ВОПРОСЫ К АСТРОЛОГАМ

ВОПРОСЫ К АСТРОЛОГАМ

Эндрю ФРЭКНОЙ (Тихоокеанское астрономическое общество, США).

Нам, астрономам-профессионалам, да и любителям астрономии нередко случается быть втянутыми в споры об астрологии. При этом, к сожалению, не всегда удается отвечать вполне вежливо тем, кто всерьез принимает это древнее суеверие.

Года полтора назад в прессе сообщалось о том, что при Р.Рейгане в Белом доме ежедневный распорядок действий определялся с непременным учетом предсказаний некоего астролога из Сан-Франциско. Этим подчеркивалось внимание и уважение к астрологии. Сейчас с таким, к сожалению, можно столкнуться во многих странах.

Читателям журнала "Sky and Telescope", наверное, не раз придется участвовать в спорах о ценности и эффективности астрологии. Поэтому размышления на эту тему, может быть, даже что-то вроде краткого руководства, пользуясь которым, можно ответить на некоторые притязания астрологов, вероятно, будут небесполезны для читателей журнала.

ДОГМЫ АСТРОЛОГИИ

Основная догма астрологии обезоруживающе проста: характер и судьбу человека можно предсказать по положению Солнца, Луны и планет в момент его рождения, Используя схему, называемую гороскопом, астролог по расположению этих небесных тел предсказывает и толкует ход жизни, помогая отдельным людям, фирмам и целым государствам принимать важные решения.

Конечно, Такие притязания кажутся невероятными тому, кто хоть немного знаком с астрономией, кто знает, что представляют собой Солнце, Луна и планеты, на каких расстояниях они от нас. Тем не менее опрос, проведенный в 1984 году Институтом Гэллапа, показал, что 55 процентов американских подростков верят в астрологию. И тысячи людей ежедневно основывают свои личные, деловые и медицинские решения на советах, полученных от астрологов.

Происхождение астрологии теряется в туманной древности, ей не менее нескольких тысяч лет. Верования такого типа в разной форме встречаются во многих цивилизациях. Астрология возникла в ту эпоху, когда человек еще не смог постичь основные законы природы. Небесные тела казались тогда людям богами, могущественными духами или по меньшей мере символами неких божественных сил, манипулирующих по своей воле жизнью и смертью человека. Люди искали в небесах знаки, по которым можно было бы угадать, что собираются предпринять боги.

Поэтому система, увязывающая яркие планеты и зодиакальные созвездия с важнейшими событиями и проблемами повседневной жизни, привлекала людей, давала уверенность, устойчивость, успокаивала их. И даже сегодня, несмотря на все успехи образования, астрология остается притягательной для многих. Для них пустынная, раскаленная, окутанная облаками планета Венера все еще символ любви, красоты. У нее ищут они помощи в решении вопроса любить или не любить, на ком жениться.

ТРУДНЫЕ ВОПРОСЫ

Лучший способ начать размышлять об астрологии - это задать несколько скептических, но вполне доброжелательных вопросов, которые помогут продумать до конца логические последствия принципов этого учения. Вот несколько вопросов, которые я обычно задаю сторонникам астрологии.

Возможно ли, чтобы каждый день для одной двенадцатой населения Земли выпадала одинаковая судьба?

Как известно, существуют 12 знаков зодиака. Поклонники ежедневной "колонки астрологов" (которая печатается в 1200 с лишним американских газет) полагают, будто, раскрыв утром газету и найдя там раздел о своем знаке, они получат полезные сведения о том, какой день им предстоит сегодня. Но подумайте, ведь ответ, который вы прочли, относится не только к вам лично, но еще примерно к одной двенадцатой населения планеты. Сейчас на Земле живет более пяти миллиардов. Значит, предсказание обращено примерно к 417 миллионам людей по всему свету. И так каждый день.

Понятно, что астрологи стараются излагать свои предсказания по возможности туманно: ведь надо всем угодить!

Почему для астрологии важен момент рождения, а не зачатия?

Многим из нас астрология кажется наукой потому, что она основывает гороскопы на точной цифре: времени рождения. Много веков назад, когда только появилась астрология, момент рождения считался моментом возникновения новой жизни. Но теперь-то мы знаем, что роды - лишь кульминация длительного, девятимесячного процесса развития в утробе матери. Наука показала, что многие черты личности закладываются задолго до рождения.

Современные астрологи продолжают считать исходной точкой именно момент рождения скорее всего только потому, что так удобнее. Почти всякий клиент астролога знает, когда он появился на свет, но редко кто может сказать, когда он был зачат (не говоря уже о том, что такой вопрос может быть расценен как не совсем приличный!).

Если небесные светила начинают влиять на судьбу человека лишь с момента рождения, нельзя ли этим воспользоваться и попытаться изменить судьбу новорожденного?

Если мы видим, что ребенок должен родиться в астрологически неблагоприятный момент, нельзя ли сразу поместить новорожденного в оболочку из сырых бифштексов - "экранировать" от дурного влияния слоем мяса, моделирующим стенки матки и брюшную стенку матери? А потом вынуть ребенка оттуда, когда небесные знаки станут более благоприятными. Да и вполне возможно ускорить или приостановить разрешение./Olegern/

Если астрологи способны предсказывать будущее, почему никто из них не воспользовался своими способностями для быстрого обогащения?

Некоторые астрологи отвечают, что они могут предсказывать лишь общие тенденции, а не конкретные события. Другие говорят, что могут предсказать крупные события, а мелкие, вроде выигрыша в лотерею, ускользают от предсказания. Но и при таких условиях астрологи могли бы быстро накопить миллиарды, предсказав поведение акций на бирже или цен на недвижимость хотя бы в общих чертах - будут ли они расти или падать. Как известно, в октябре 1987 года биржи многих капиталистических стран постиг крах. Кто-нибудь из астрологов предупредил об этом своих клиентов?

Можно ли считать верными гороскопы, составленные до того, как были открыты три самые удаленные планеты Солнечной системы?

В большинстве гороскопов, публикуемых газетами, учитывается только положение Солнца в зодиаке на момент рождения. Но многие "серьезные" астрологи утверждают, что в гороскопе необходимо учитывать влияние всех крупных тел Солнечной системы, и в том числе - Урана, Нептуна и Плутона, которые были открыты лишь в 1781, 1846 и 1930 годах соответственно.

Но ведь авторитет астрологии среди верующих в нее в значительной степени покоится на том, что это искусство многие столетия давало точные предсказания судеб. Как же так? Если Плутон не был известен до 1930 года, то, выходит, все ранее составленные гороскопы врали?

И почему неточности в гороскопах не привели астрологов к открытию Урана, Нептуна и Плутона задолго до того, как их открыли астрономы?

А что, если астрономы откроют в Солнечной системе десятую планету? И почему в гороскопах не учитывается влияние больших астероидов и крупных лун, обращающихся вокруг планет-гигантов?

Не ведет ли астрология к дискриминации? Ведь члены цивилизованного общества отвергают все системы взглядов, по которым о человеке судят по его полу, цвету кожи, религии, национальности или другим признакам, полученным от рождения, не зависящим от воли самого индивидуума.

Астрологи берутся оценивать человека по случайному признаку - расположению небесных объектов в момент рождения. И если при этом кто-то получает отказ в приеме на работу только потому, что он рожден под знаком Льва, или отказ сочетаться браком потому, что невеста родилась под знаком Девы, то разве это с моральной точки зрения не то же самое, что отказ в работе негру или отказ жениться на верующей католичке?

Почему разные школы астрологии так расходятся в своих теориях?

Споры идут по самым фундаментальным вопросам: надо ли учитывать прецессию земной оси, какие планеты и другие небесные тела должны учитываться при составлении гороскопа и - самое важное - какие небесные явления с какими чертами характера и судьбы связаны.

Прочтите предсказания в 10 газетах, зайдите к 10 астрологам и скорее всего вы получите 10 разных толкований.

Если астрология - действительно наука, почему ее приверженцы за тысячелетия сбора и интерпретации данных не пришли к единой теории? Обычно научные теории с ходом времени подвергаются проверке и уточнению, вырабатывается единое мнение. Напротив, системы верований, основанные на предрассудках или личной вере, с ходом времени имеют тенденцию к расколу. Образуются противоборствующие секты.

Если астрологическое влияние основано на какой-то из известных физикам сил, почему особое значение придается именно влиянию планет?

Разные школы астрологии считают, что планеты влияют на людей тяготением, приливными силами или магнетизмом. Но ведь даже студент-первокурсник может рассчитать величину этих сил. И такие расчеты, конечно, есть. Они показывают, что акушер, принимающий ребенка, оказывает на него гравитационное воздействие в шесть раз более сильное, а приливное действие в два триллиона раз более сильное, чем Марс. Масса врача несоизмеримо меньше, чем планеты, но он гораздо ближе к ребенку.

Если же астрологическое влияние осуществляется неизвестной силой, может ли быть такое, что эта сила не зависит от расстояния?

Все известные дальнодействующие силы ослабевают с расстоянием. Тысячи лет назад люди об этом, по всей видимости, еще не знали, поэтому неудивительно, что в астрологии считается, будто влияние планет никак не зависит от их расстояния до нас. Марс влияет на ваш гороскоп одинаковым образом и в то время, когда он по ту же сторону от Солнца, что и Земля, и в тот период, когда он в семь раз дальше от нас, то есть по другую сторону от Солнца. Обнаружить силу, действие которой не зависит от расстояния,- такое потрясло бы основы физики!

А если уж астрологическое влияние действительно не зависит от расстояния, тогда почему астрологи не учитывают влияния звезд, галактик и квазаров?

Французский астроном Жан-Клод Пекер считает, что астрологи не должны ограничиваться одной Солнечной системой. Неужели миллиарды огромных небесных тел, разбросанных по Вселенной, не добавляют свое действие к влиянию нашего крошечного Солнца, планет и Луны? Можно ли считать гороскоп полным, если в нем не учтены Ригель, пульсар в Крабовидной туманности и галактика Мессье 31?

Врядли для кого из астрологов и людей понимающих астрологию - секрет,
что момент зачатия и рождения - естественно связанные. Вот только момент
рождения - удается зафиксировать точнее. Но разве выбор точки отсчета
и единиц измерения меняет и суть процесса?
И потом....Астрология, чтобы там не придумывали астрономы о мистической
составляющей астрологии, - возникла как статистическая система,
опирающаяся на время рождения и благополучно доказывает свою
истинность уже несколько тысяч лет. Так какой смысл менять систему,
которая менее надежна при определении начальной точки отсчета...
Да и статистики по ней - не накоплено.

Возможно ли, чтобы каждый день для одной двенадцатой населения Земли выпадала одинаковая судьба?

Как известно, существуют 12 знаков зодиака. Поклонники ежедневной "колонки астрологов" (которая печатается в 1200 с лишним американских газет) полагают, будто, раскрыв утром газету и найдя там раздел о своем знаке, они получат полезные сведения о том, какой день им предстоит сегодня. Но подумайте, ведь ответ, который вы прочли, относится не только к вам лично, но еще примерно к одной двенадцатой населения планеты. Сейчас на Земле живет более пяти миллиардов. Значит, предсказание обращено примерно к 417 миллионам людей по всему свету. И так каждый день.

Эти прогнозы из газет имеют такое же отношение к астрологии,
как журнал "Юный Техник" к ТММ или Сопромату.
Все эти прогнозы - плод больной фантазии из желтеньких
изданий типа "МухосранскNews"

На самом деле астрология - это составление гороскопа, при
котором учитывается время рождения с точность до 4 мин и
географические координаты местности с точностью до до
угловых минут.

Если небесные светила начинают влиять на судьбу человека лишь с момента рождения, нельзя ли этим воспользоваться и попытаться изменить судьбу новорожденного?

Если мы видим, что ребенок должен родиться в астрологически неблагоприятный момент, нельзя ли сразу поместить новорожденного в оболочку из сырых бифштексов - "экранировать" от дурного влияния слоем мяса, моделирующим стенки матки и брюшную стенку матери? А потом вынуть ребенка оттуда, когда небесные знаки станут более благоприятными. Да и вполне возможно ускорить или приостановить разрешение./Olegern/

А может быть сразу...взять и прирезать?
Карта зачатия и карта рождения связаны между собой.
Так-что никакое планирование и экранирование - не поможет
Ребенок придет в Мир с тем набором кормических проблем,
которые он наработал в прошлых инкарнациях.

Можно лишь подкорректировать остроту их проявления,
за счет перемены места жительства. Но и в этом - есть
тонкости.

Эта корректировка не получается идеальной...
Т.е. если ребенок, скажем, родился с проблемами обучаемости,
то при переезде эти проблемы могут перейти в сферу любви...
например...или болезней...

Да верно. Однажды, я делала гороскоп, кстати в инете, и у меня там запросили такие данные, пришлось искать точное местонахождение. И мне там выдали данные, что в прошлой жизни я родилась и жила в Палестине, была мужчиной и была связана с юриспруденцией.
Когда мне Виктор составил гороскоп, я у него тоже самое была палестинкой.

В большинстве гороскопов, публикуемых газетами, учитывается только положение Солнца в зодиаке на момент рождения. Но многие "серьезные" астрологи утверждают, что в гороскопе необходимо учитывать влияние всех крупных тел Солнечной системы, и в том числе - Урана, Нептуна и Плутона, которые были открыты лишь в 1781, 1846 и 1930 годах соответственно.

Но ведь авторитет астрологии среди верующих в нее в значительной степени покоится на том, что это искусство многие столетия давало точные предсказания судеб. Как же так? Если Плутон не был известен до 1930 года, то, выходит, все ранее составленные гороскопы врали?

До окончания Эры Рыб - влияние транс-Сатурнов - не было сильно проявлено и они и до сих пор не включились полностью.
Их сфера влияния - макро-социум. И по-этому их влияние при
составлении личного гороскопа не было решающим. Тем более,
что их проявление отражалось через их более низкие гармоники - Марс, Меркурий и Венеру.

Но уже в средние века Лилли, Браге, Ньютон, Кеплер - готовили
базу для их изучения. Точно так, как современные астрологи,
готовят базу для изучения влияния планет(астероидов)
следующих уровней - Хирона,Прозерпины, Осириса, Исиды и т.п.

Люба пишет:Да верно. Однажды, я делала гороскоп, кстати в инете, и у меня там запросили такие данные, пришлось искать точное местонахождение. И мне там выдали данные, что в прошлой жизни я родилась и жила в Палестине, была мужчиной и была связана с юриспруденцией.
Когда мне Виктор составил гороскоп, я у него тоже самое была палестинкой.

Не расстраивайся, Сонц...
Палестинцем - ты не была)))

А что, если астрономы откроют в Солнечной системе десятую планету? И почему в гороскопах не учитывается влияние больших астероидов и крупных лун, обращающихся вокруг планет-гигантов?

А кто сказал, что не учитывается?
Все это измышлизмы человека в астрологии ничего не смыслящего и считающего, что тупостями можно что-то доказать...

Учитываются и астероиды...и звезды...
А кроме того учитываются и расчетные точки траекторий
Луны(апогей, перигей и точки пересечения с плоскостью эклиптики Земли). Кроме того выявлено около 100 различных
расчетных точек(т.н. Парсов), которые символизируют разные
события в нашей жизни.

Не ведет ли астрология к дискриминации? Ведь члены цивилизованного общества отвергают все системы взглядов, по которым о человеке судят по его полу, цвету кожи, религии, национальности или другим признакам, полученным от рождения, не зависящим от воли самого индивидуума.

Интересно...
А автор сам то понял - что он хотел сказать?
Я глубину его мысли - не осилил)))

Споры идут по самым фундаментальным вопросам: надо ли учитывать прецессию земной оси, какие планеты и другие небесные тела должны учитываться при составлении гороскопа и - самое важное - какие небесные явления с какими чертами характера и судьбы связаны.

Очередной бредизм...
Я бы еще понял, если бы автор привел пример астро-школы
отрицающей прецессию...но он действует по принципу -
гавкнуть... А пуст потом кто-то доказывает, что я соврал...

Это проделки Шамана

КТО СКАЖЕТ,КЕМ Я БЫЛА В ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ?
МНЕ ТАК НТИРЕСНО?
я думаю,шо мущином,но это так,фантазии.....

Юл@ пишет:КТО СКАЖЕТ,КЕМ Я БЫЛА В ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ?
МНЕ ТАК НТИРЕСНО?
я думаю,шо мущином,но это так,фантазии.....

Скажу:- 100% человеком.

а каким? и хде?

Юл@ пишет:КТО СКАЖЕТ,КЕМ Я БЫЛА В ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ?
МНЕ ТАК НТИРЕСНО?
я думаю,шо мущином,но это так,фантазии.....

Если смотреть с точки зрения Каббалы - то есть женские
души и мужские. Так-что не дано Вам быть мужчиной.
Смиритесь, барышня...И гордитесь!
Это - Великая честь!!!

Юл@ пишет:а каким? и хде?

Астрология может только подсказать ваш наиболее
вероятный национальный эгрегор в последней инкарнации...

Ну так подскажите,я так хочу узнать,шо аж потеряла весь покой!
Так интересссссно!!

Ваши самые важные национальные эгрегоры - Япония и Израиль.
Хотя очень много событьй в прошлом произошли в Индии..

КЕР,МИЛЫЙ,СКАЖИТЕ, БЫЛА ЛИ Я ГЕЙШЕЙ , ИНДИЙСКОЙ ЖРИЦЕЙ, АРАБКОЙ ИЛИ ЖЕНОЙ РАВА?
Очень важно.
(Все 4 варианта абсолютно против моей натуры.)

27,05,1969, 6 утра,Юлианна.

Юля , а что вы знаете о гейшах ?
И еще , чем жена рава от других жен отличается ?

Кер Лаеда пишет:Ваши самые важные национальные эгрегоры - Япония и Израиль.
Хотя очень много событьй в прошлом произошли в Индии..

Эгрегор Израиля - сито . А сито это дырка , не дырка , дырка не дырка,дырка , не дырка , дырка не дырка,дырка , не дырка , дырка не дырка,дырка , не дырка , дырка не дырка.
А это уже не эгрегор , это его отсутствие , и присутствие множества противоречащих друг другу , озлобленных , не терпеливых , корыстных эгрегорчиков .

Levad пишет:Юля , а что вы знаете о гейшах ?
И еще , чем жена рава от других жен отличается ?

про гейш аж 4 разных документальных фильмов смотрела!
а женой рава - ну не могу я соблюдать то ,что мне не кажется важным
(например в шабат на клаве компа кнопки нажимать,или ехать куды либо)

Юл@ пишет:КЕР,МИЛЫЙ,СКАЖИТЕ, БЫЛА ЛИ Я ГЕЙШЕЙ , ИНДИЙСКОЙ ЖРИЦЕЙ, АРАБКОЙ ИЛИ ЖЕНОЙ РАВА?
Очень важно.
(Все 4 варианта абсолютно против моей натуры.)

27,05,1969, 6 утра,Юлианна.

Вот бесстрашная или .... Ну какая разница где и кем.
Насчет гейши = смотрите положение Лилит в вашем гороскопе. Жрецом -врядли для этого в четверг родится надо было

Юл@ пишет:КЕР,МИЛЫЙ,СКАЖИТЕ, БЫЛА ЛИ Я ГЕЙШЕЙ , ИНДИЙСКОЙ ЖРИЦЕЙ, АРАБКОЙ ИЛИ ЖЕНОЙ РАВА?
Очень важно.
(Все 4 варианта абсолютно против моей натуры.)

27,05,1969, 6 утра,Юлианна.

А место?

Levad пишет:

Кер Лаеда пишет:Ваши самые важные национальные эгрегоры - Япония и Израиль.
Хотя очень много событьй в прошлом произошли в Индии..

Эгрегор Израиля - сито . А сито это дырка , не дырка , дырка не дырка,дырка , не дырка , дырка не дырка,дырка , не дырка , дырка не дырка,дырка , не дырка , дырка не дырка.
А это уже не эгрегор , это его отсутствие , и присутствие множества противоречащих друг другу , озлобленных , не терпеливых , корыстных эгрегорчиков .

Эгрегор государства Израиль - согласен...
Эгрегор народа Израиля - это всеьма мощная структура...

Кер Лаеда пишет:

Юл@ пишет:КЕР,МИЛЫЙ,СКАЖИТЕ, БЫЛА ЛИ Я ГЕЙШЕЙ , ИНДИЙСКОЙ ЖРИЦЕЙ, АРАБКОЙ ИЛИ ЖЕНОЙ РАВА?
Очень важно.
(Все 4 варианта абсолютно против моей натуры.)

27,05,1969, 6 утра,Юлианна.

А место?

КИЕВ!