"Тайная вечеря" Леонардо да Винчи

Для многих ученых-историков и искусствоведов «Тайная вечеря» Леонардо да Винчи является величайшим произведением мирового искусства.



Тема картины — момент, когда Иисус Христос объявляет своим ученикам, что один из них предаст его. Об этом пишет в третьей главе своей книги «Божественная пропорция» Пачоли. Именно этот миг — когда Христос объявляет о предательстве — и запечатлел Леонардо да Винчи. Чтобы добиться точности и жизнеподобия, он изучал позы и выражения лиц многих своих современников, которых позднее изобразил на картине. Личности апостолов неоднократно были предметом споров, однако, судя по надписям на копии картины, хранящейся в Лугано, это (слева направо): Варфоломей, Яков-младший, Андрей, Иуда, Петр, Иоанн, Фома, Яков-старший, Филипп, Матфей, Фаддей и Симон Зелот.

Неповторимый характер «Тайной вечере» придает то, что в отличие от прочих картин подобного рода она показывает поразительное разнообразие и богатство эмоций персонажей, вызванных словами Иисуса о том, что один из учеников предаст его. Никакая другая картина, написанная на сюжет Тайной вечери, не может быть даже близко сравнима с уникальной композицией и проработкой деталей в шедевре Леонардо.

Так какие же тайны мог зашифровать в своем творении великий художник? В книге «Открытие тамплиеров» Клайв Принс и Линн Пикнетт утверждают, что несколько элементов структуры «Тайной вечери» свидетельствуют о зашифрованных в ней символах.

При близком рассмотрении картины выясняется, что персонаж справа от Иисуса (для зрителя — слева) действительно отличается женскими или женственными чертами. Принс и Пикнетт уверяют читателей, что под складками одежды даже различима женская грудь. Конечно же, Леонардо порой любил придавать женские черты мужским фигурам и лицам. Например, при внимательном рассмотрении изображения Иоанна Крестителя видно, что он наделен едва ли не чертами гермафродита с бледной безволосой кожей. Но что же из того, что на картине «Тайная вечеря» Иисус и Иоанн (женщина) отклонились в противоположные стороны, образуя между собой пространство в виде буквы V, а контуры их тел образуют букву М? Несет ли это некую символическую нагрузку?

Принс и Пикнетт утверждают, что подобное непривычное размещение фигур, одна из которых имеет явственные женские черты, содержит намек на то, что это не Иоанн, а Мария Магдалина, а знак V — символ священного женского начала. Буква М, согласно их гипотезе, означает имя — Мария/Магдалина. С этим предположением можно соглашаться или не соглашаться, но его оригинальности и смелости никто не станет отрицать.

Остановимся на лишенной тела руке. Чья же рука видна слева, рядом с фигурой Петра? Почему она столь угрожающе сжимает кинжал или нож? Еще одна странность состоит в том, что левая рука Петра ребром ладони как будто рассекает горло соседней фигуры. Что этим хотел сказать Леонардо? Что означает столь странный жест Петра?

Однако при близком рассмотрении видно, что рука с ножом все-таки принадлежит Петру, а не существует сама по себе. Петр вывернул левую руку, и потому ее положение явно необычное и крайне неуклюжее. Что касается второй руки, угрожающе вскинутой к горлу Иоанна/Марии, тому имеется объяснение: Петр-де просто кладет руку ему/ей на плечо. Скорее всего споры на сей счет будут продолжаться еще очень долго.

Что касается Фомы, сидящего слева от Иисуса (справа — для зрителя), то он действительно поднял вверх указательный палец левой руки в явно угрожающей манере. Этот жест Иоанна Крестителя, как называют его Принс и Пикнетт, присутствует на многих картинах Леонардо, а также других живописцев той эпохи. Он якобы символизирует подземный поток знания и мудрости. Дело в том, что Иоанн Креститель в действительности играл куда более важную роль, чем та, которая отведена ему в Писании. Тем, кто желает больше узнать об этом, я советую прочитать книгу «Открытие тамплиеров».

Изображенный на картине апостол Фаддей, похоже, обладает некоторым сходством с Леонардо, если сопоставить его образ со знаменитым автопортретом великого художника. На многих картинах Леонардо да Винчи, посвященных Иисусу или Святому Семейству, заметна одна и та же деталь: по крайней мере одна из фигур бывает повернута спиной к главному персонажу живописного полотна. Например, в картине «Поклонение волхвов».

Недавно завершенная реставрация «Тайной вечери» позволила узнать немало нового об этой удивительной картине. В ней, да и во многих других полотнах Леонардо на самом деле спрятаны некие тайные послания и забытые символы. Однако их истинный смысл до сих пор остается нам не до конца ясен, что порождает все новые и новые догадки и предположения. Как бы то ни было, в будущем предстоит еще многое сделать для разгадки этих тайн. Хотелось бы, чтобы нам удалось хоть в самой малой степени постичь замыслы великого мастера.

взято с www.bibliotekar.ru[flash(300,400)][/flash]

Этой картиной, Велики художник питался передать смысл происходящих событии, в разных местах и в разное время, с одними и теми же людмьи. Так как вникнут в суть происходящего в этой картине, могли только знатоки евангельских повествовании, она являлась уникальным евангелистом. Естественно, что в нем отражено, якобы тайные отношение с Магдалиной.

Фридон, я где-то читала, то у Христа и Магдалины даже дети были. А было ли это правдой...? Хотя если предположить из чисто житейского взгляда, то не согласиться с этим нельзя. Мужчина в самом расцвете мужских сил, не мог не увлекаться противоположным полом, тем более, что в иудаизме нет отшельничества и обета безбрачия.

Люба пишет:Фридон, я где-то читала, то у Христа и Магдалины даже дети были. А было ли это правдой...? Хотя если предположить из чисто житейского взгляда, то не согласиться с этим нельзя. Мужчина в самом расцвете мужских сил, не мог не увлекаться противоположным полом, тем более, что в иудаизме нет отшельничества и обета безбрачие

Милая маяааа........!
У этой легенды дурной запах. Она совершенно не совпадает, в прочем как и многое другое в христианстве с Евангелием. Его совершенно не привликали земные прелести.
Вот рассуди сама. Ион 2.1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.

Я тоже читал что, будто бы это и ест их свадьба. Ани в это время даже невстречались.

Его совершенно не привликали земные прелести.

Ион18.36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня.... Царство Мое не отсюда.
37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине;

Вот что я об этом думаю."это информационная духовная война и многие на этом зарабатывают" С егодня про Него сказали бы, что он иноплонетянин. И вообще столько скаазчников развелось!!!! мама не горюй.
Ели провда то, что написано в Евангелие, то в людях Его генов найти не удастся. Иначе непорочный Агнец за грех неепоолучиится. А если не так, То овчинка выделки не стоит. Тут уж кто Во что верит.

А у меня вопрос возник:- а для чего людей интересует вопрос личной жизни Иисуса. Не для того ли, что бы компроматом осудить. Кого должно волновать личная жизнь человека, если она не мешает свободной жизни другим людям= разве что людей завистливыхи неуверенных в себе

Виктор пишет:А у меня вопрос возник:- а для чего людей интересует вопрос личной жизни Иисуса. Не для того ли, что бы компроматом осудить. Кого должно волновать личная жизнь человека, если она не мешает свободной жизни другим людям= разве что людей завистливыхи неуверенных в себе

Лк2.34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -
камень претыкания и камень соблозна. Вот и иповод и интерес к Его личности. А вот на картинке в той нет ни одного еврея, А вот пооочему!?

Виктор, Фридон - а может все проще?!
В людях живет надежда, что появится новый Учитель-Пророк,настоящий. Вот и надеются, что он будет потомком Христа-божьего сына. Так что никакого осуждения. Я вижу, только надежду, что придет новый мессия ит на земле воцариться мир и божья благодать.

Люба пишет:Виктор, Фридон - а может все проще?!
В людях живет надежда, что появится новый Учитель-Пророк,настоящий. Вот и надеются, что он будет потомком Христа-божьего сына. Так что никакого осуждения. Я вижу, только надежду, что придет новый мессия ит на земле воцариться мир и божья благодать.

А Иисус -был ненастоящим, ну или Его мало. Иудеи тоже ждали в миссии -освободителя от римского ига.
А надежда на то, что кто-то потомок пророка - есть невежество. Мы уже говорили о слове надежда, как изменилось понимание этого слова от древнего его значения.
Теперь о "потомках" можно опять напомнить. В писании говорилось, что люди - боги, разве этого намека мало, что бы "вести себя достойно- Отца вашего небесного"
Боюсь вы заблуждаетесь в истинной причине в копания под Иисуса. Это дело атеистов и делается во имя унижения. Так поступали всегда захватчики. Захватят страну, а потом ходят и оскверняют религию и богов покоренной "культуры", что бы позже насадить "истинного" бога. Как было в России 17..года Обхаяли религию и стали поклоняться партии коммунистов во главе с идолом Лениным. СЕйчас идолом стала ортодоксальная наука в лице "исторических фактов" Но задача одна и таже и служат эти поборники(копатели) одному и тому-же "клеветнику"
И делается это для одной цели -обездушить человечество, превратить в биоробота, в скотину.

Люба пишет:Виктор, Фридон - а может все проще?!
В людях живет надежда, что появится новый Учитель-Пророк,настоящий. Вот и надеются, что он будет потомком Христа-божьего сына. Так что никакого осуждения. Я вижу, только надежду, что придет новый мессия ит на земле воцариться мир и божья благодать.

Евангелие учить, что Иисус пожертвовал всем что он мог имеет, какраз для того, чтоб дат надежду вот, что он о себе сказал:

Лук4.18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
.
Не понимаю зачем менять был на басню. В писаниях есть все, она доступна любому. А он утверждал, что все, что он сделал, есть исполнения писании, остается принять или отвергнут, но зачем очернят Его жертву, это не порядочно. В данном случи не имеет значение, я лично принимаю Его или нет, но если я верю, сплетням и их распрастраняю, даже с благими намераниями то, это тоже, что украсит дорогу в ад.

Фридон, Понимаете в чем заковыка, что не все люди читали Евангелие, и только не большая часть читавших, его поняла. Ведь для того чтобы понять, надо поверить и принять само существование Его. А когда на протяжении многих лет нам вдалбливали в голову что Его нет, то сделать это очень не просто и даже очень трудно. Я вам скажу честно, Я лично первое, что читала, это была детская библия, в которой было все написано очень доступным языком. Но не всем так везло, как мне. Мне например подарили Библию в молельном доме свидетелей Иеговы, просто совершенно случайно.(была там по работе) Найти же Библию в свободной продаже, было немыслимо. Отсюда и темень в сознании людей, относительно всего, что касается веры и Бога. Я вам скажу более, недавно, с полгода назад, на одном из форумов одна дама искренне удивлялась, что Христос был евреем и что христианство началось именно с его учений да и названо оно его именем. Так чему же удивляться если люди интерпретируют жизнь Христа кому как вздумается?
Я например считаю себя не верующей, хотя искренне верую в Его существование, но у меня слишком мало знаний в этом направлении. Я в вере похожа на дом, который стоит без фундамента.
В Израиле хорошо, что Танах и Тору учат в школе, в России увы, о целесообразности изучения великой Книги пока только идут разговоры. А я искренне уверена, что именно вера дает людям тот фундамент понимания жизненных ценностей, которые так необходимы людям в их существовании, в их осознании собственного предназначения.
Вера, это ростки добра и мудрости человека. Но я просто человек и оставляю за собой право на ошибку.

ЛЮБА Пишет, "Я например считаю себя не верующей, хотя искренне верую в Его существование, но у меня слишком мало знаний в этом направлении. Я в вере похожа на дом, который стоит без фундамента"

С чем и поздравляю. знание? это дело наживное, начни с Тори(с Моисея) Все другие есть история осуществления. Только вот все сразу узнать не пытайся, главное, будь исполнителем таго чего поняла. "Вера"_это прочни фундамент, строй на него.

ЛЮБА пишет:
"... скажу более, недавно, с полгода назад, на одном из форумов одна дама искренне удивлялась, что Христос был евреем и что христианство началось именно с его учений да и названо оно его именем".


Это потому, что христианство возгордилось и рубить ветв на котором сидит. Вот как предупреждает Ап. Павел: "Рим.11 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, ... 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
А вот,Как он видит будущее:
Еф.1. 10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы (евреи) и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей, 12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы(язичники), услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Еф.2.6 чтобы и язычникам быть сонаследниками(Евреев), составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, 2.19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

По Евангелию, народи мира в месте с Израилем а не в Вавилоне. Вспомни как сказал Ной:
« благословен Господь Бог Симов; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых;»
Эти ребята все перевернули, и гонять всех в Вавилон. История повторяется (хомство Хама);(пиглашение в рай ани, аниже подружилис с змеем)

ЛЮБА пишет:"Так чему же удивляться если люди интерпретируют жизнь Христа...?

И слава Богу, значит не все потерени, рано или поздна правда сваё вазмет. более таго, начали кается, вспомни Павел-Иоан 2

ЛЮБА пишет:
.... Христа кому как вздумается?

А вот это ни очен то и хорошо. желотелно "плевел от зерно" отличать

Фридон! спасибо!
Знаете, у меня есть отличная Тора. Там такие классные пояснения и объяснения, просто чудо!
Я вам честно признаюсь,я не прочитала её полностью, т.е. от корки до корки. Но наиболее заинтересовавшие меня главы я прочитала. Но как не кажется, что в святой Книге каждая глава её не только интересна, но и важна. Будем надеяться, что у меня еще есть время прочитать её полностью.

Оооооо..... и не толко важная и интересная, еше и сладинкая и созвучно стем что внутр в в каждом человеке.

Фридон пишет:Оооооо..... и не толко важная и интересная, еше и сладинкая и созвучно стем что внутр в в каждом человеке.

Фридон, простите, но я не поняла ваш последнюю фразу. Вы можете пояснить?!

Фридон пишет:

Это потому, что христианство возгордилось и рубить ветв на котором сидит. Вот как предупреждает Ап. Павел: "Рим.11 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, ... 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".

Интересно получается Христианство ветвь, а иудаизм? Разве сами выдумали , а может Моисей позаимствовал у своих учителей далеко не иудеев..
Еврейская религия - такая же ветвь, а вовсе не корни.

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
А вот,Как он видит будущее:
Еф.1. 10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы (евреи) и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей, 12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы(язичники), услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Еф.2.6 чтобы и язычникам быть сонаследниками(Евреев), составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, 2.19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

По Евангелию, народи мира в месте с Израилем а не в Вавилоне. Вспомни как сказал Ной:
« благословен Господь Бог Симов; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых;»
Эти ребята все перевернули, и гонять всех в Вавилон. История повторяется (хомство Хама);(пиглашение в рай ани, аниже подружилис с змеем)

Фантазия похоже разигралась ..и Ной иудеем был ну а там и до Адама не далече. Можно спокойно сделать вывод ;- раз наш прародитель -еврей, то на земле все евреи и от противного ;- если мы потомки Адама- язычники= то и Адам - язычник

Откуда такие выводи?????
Первым евреем в писание, назван Авраам, что значит пришелец из за реки. Между Богом и Авраамом существует договор, а том что Авраам и его потомки и те, кто сними соединится, будут соблюдать заповеди Бога. Эти заповеди, кроме всех нужных законов, содержат передаваемую последующим поколениям, через патриархов,(от Адама и т..д..) историю творения вселенной, множество необходимых наставлений, начатки науки, пророчества и т.. д. Для этого они т.е. потомки Авраама, а конкретнее, потомки его внука Якова, когда сформировались как народ носитель, Божиих заповедей, стали именоваться, Израэл, Иудеи, Евреи и т.д. а другие язычники и т. д. по ходу истории появлялись Хрис, Мус.

Люба пишет:

Фридон пишет:Оооооо..... и не толко важная и интересная, еше и сладинкая и созвучно стем что внутр в в каждом человеке.

Фридон, простите, но я не поняла ваш последнюю фразу. Вы можете пояснить?!

Вот, вот, и я тоже не понимал, как это может бить, иногда при чтение СП действительно ощущается какая то нежность, присутствие нечто родного и давно знакомого, ну ни знаю я как это объяснить….

Фридон пишет:Откуда такие выводи?????
Первым евреем в писание, назван Авраам, что значит пришелец из за реки. Между Богом и Авраамом существует договор, а том что Авраам и его потомки и те, кто сними соединится, будут соблюдать заповеди Бога. Эти заповеди, кроме всех нужных законов, содержат передаваемую последующим поколениям, через патриархов,(от Адама и т..д..) историю творения вселенной, множество необходимых наставлений, начатки науки, пророчества и т.. д. Для этого они т.е. потомки Авраама, а конкретнее, потомки его внука Якова, когда сформировались как народ носитель, Божиих заповедей, стали именоваться, Израэл, Иудеи, Евреи и т.д. а другие язычники и т. д. по ходу истории появлялись Хрис, Мус.

Это в сочинениях Моисеевой религии или Аарона, интересно кто отслеживал родословную. И к какому флангу отнесете Раму, Гермеса, Кришну и т.д.
Мы знаем многих посвященных которые учили человеколюбию и праведному пути и только иудеи пытаются внушить всему миру , что все знания истины известны только им и от них по всему миру распростронились. Плагиат был до иудеев, но они им овладели в совершенстве , обнаруживается. Есть такая пословится в России;-"хороший товар в рекламе не нуждается". но и как составляется общественное мнение тоже известно.
Так что все получат , что заслужили ,напрашиваться не стоит. К тому же то что проиходит в Израиле не подтверждает последовательность учению . а даже порочит. И логично было бы помалкивать о еврейской духовной мудрости в материальной нет равных эт точно. Извините если оказался резок .

Виктор пишет: Интересно получается Христианство ветвь, а иудаизм? Разве сами выдумали , а может Моисей позаимствовал у своих учителей далеко не иудеев..
Еврейская религия - такая же ветвь, а вовсе не корни.

Виктор, вы конечно сильнее в меня в понятиях религиозных, но по-моему здесь вы немножко не правы.
Моисей был однозначно из иудеев, потому что он вел за собой народ иудейский в страну предназначенную им Всевышним. Есть ли здесь сомнения, что он вел их по пути указанном Богом и принял заповеди на горе Синая от Него, именно для этого народа.
Иисус же был рожден женщиной еврейкой, а значит по своему рождению он был евреем, божьим сыном. И если учесть, что именно от его имени и учений пошло Христианство, то надо думать, что всетаки Христианство отошло от иудаизма, а не наоборот.
И еще, было бы здорово, если бы люди перестали спорить о главенстве конфессий и поняли, что поклоняемся мы все одному Богу и именно Он стоит во главе всех религий и конфессий.

Виктор пишет:

Фридон пишет:Откуда такие выводи?????
Первым евреем в писание, назван Авраам, что значит пришелец из за реки. Между Богом и Авраамом существует договор, а том что Авраам и его потомки и те, кто сними соединится, будут соблюдать заповеди Бога. Эти заповеди, кроме всех нужных законов, содержат передаваемую последующим поколениям, через патриархов,(от Адама и т..д..) историю творения вселенной, множество необходимых наставлений, начатки науки, пророчества и т.. д. Для этого они т.е. потомки Авраама, а конкретнее, потомки его внука Якова, когда сформировались как народ носитель, Божиих заповедей, стали именоваться, Израэл, Иудеи, Евреи и т.д. а другие язычники и т. д. по ходу истории появлялись Хрис, Мус.

Это в сочинениях Моисеевой религии или Аарона, интересно кто отслеживал родословную. И к какому флангу отнесете Раму, Гермеса, Кришну и т.д.
Мы знаем многих посвященных которые учили человеколюбию и праведному пути и только иудеи пытаются внушить всему миру , что все знания истины известны только им и от них по всему миру распростронились. Плагиат был до иудеев, но они им овладели в совершенстве , обнаруживается. Есть такая пословится в России;-"хороший товар в рекламе не нуждается". но и как составляется общественное мнение тоже известно.
Так что все получат , что заслужили ,напрашиваться не стоит. К тому же то что проиходит в Израиле не подтверждает последовательность учению . а даже порочит. И логично было бы помалкивать о еврейской духовной мудрости в материальной нет
равных эт точно. Извините если оказался резок .

Ув. Виктор!
Вот Радасловная Моисея, я их из Сенод. Библии виписал(Возможно где то ошибся, за то прошу простит великодушно) Адам, Сиф, Енос, Каинан, Малелеил, Иаред, Енох, Мафусал, Ламех, Ной, Сим, Сал, Евер, Фалек, Серух, Нахор, Фарр, Аврам, Исаак, Яков=Израел, От него 12 сыновей, в трети из них Леви, Кааф, Амрам, Моисеи законодатель Израеля. Как видите родословная на лицо и он на прямую получал всю необходимую информацию, а главное кроме всего прочего от самого Бога. Так что, ни какой необходимости в плогиате нет.
В рекламе нет нужды, Семя без уродов не бывает, каждый за себя ответит. Тем, кто в свае время вносил лепту в развития человечество, Бог воздаст и определить место по Его усмотрению. Я же, лично им благодарен и при необходимости с удовольствием пользуюсь советами и учениями мудрых людей.
С ув.Фридон

Люба пишет:

Виктор пишет: Интересно получается Христианство ветвь, а иудаизм? Разве сами выдумали , а может Моисей позаимствовал у своих учителей далеко не иудеев..
Еврейская религия - такая же ветвь, а вовсе не корни.

Виктор, вы конечно сильнее в меня в понятиях религиозных, но по-моему здесь вы немножко не правы.
Моисей был однозначно из иудеев, потому что он вел за собой народ иудейский в страну предназначенную им Всевышним. Есть ли здесь сомнения, что он вел их по пути указанном Богом и принял заповеди на горе Синая от Него, именно для этого народа.
Иисус же был рожден женщиной еврейкой, а значит по своему рождению он был евреем, божьим сыном. И если учесть, что именно от его имени и учений пошло Христианство, то надо думать, что всетаки Христианство отошло от иудаизма, а не наоборот.
И еще, было бы здорово, если бы люди перестали спорить о главенстве конфессий и поняли, что поклоняемся мы все одному Богу и именно Он стоит во главе всех религий и конфессий.

А разве я оспаривал родословную Иисуса. Да Иисус из ессеев, но учение которое Он давал людям не совсем совпадало с Моисеевым и разве не за это "гвозди в руки" и терновым венком наградили жрецы иудины. У кого там "око за око" или "побить камнями..."? что общего с " благославляйте гонителей" и т.п. ? Извините не похоже, что он учился у иудеев,но в писании сказано что он училиудеев! В начале ;-Бог один и у кадого свой ! Как сказано:- поклоняйся только своему Господу Богу, а не Моисееву. С чего же взяли что именно иудейская версия самая самая? Сказано "Познайте сначала самих себя"
У иудеев сохранились оккультные книги, но сейчас даже среди евреев едва найдется пяток способных понять все ,что там сказано. Потому что применяли знания не для духовного восхождения, а для власти и материального богатства на Земле. Потому читайте Тору не читайте толку чуть= эта писание для посвященных. А учение Иисуса для духовного спасения, а не для магии.

А учение Иисуса для духовного спасения, а не для магии.

Я не поняла, причем здесь магия. Но и учение Иисуса, простите, не очень работает. Ни разу не пришлось встретить христианина, который бы подставлял вторую щеку. Обычно следует совсем другая реакция. Крестоносцы предприняли походы под именем Иисуса, но сеяли после себя только смерть и горе. Вспомните инквизицию, погромы. Духовные лица проворачивают вокруг христианства очень даже успешный бизнес. У пророков сказано, что по пришествии Мессии наступит мир и гармония, но этого после пришествия Иисуса не произошло. Что касается второго пришествия, то позвольте усомниться. Может быть, у иудеев были серьезные причины не признать Иисуса Мессией?

Настюха пишет:

А учение Иисуса для духовного спасения, а не для магии.

Я не поняла, причем здесь магия. ?

Ветхий Завет, куда входит Моисеево Пятикнижие -( Бытие, Исход, Левит, Числа , Второзаконие), а так же Кника Иисуса Навина, Судей, Руфим, Царств, Паралипоменон, Ездры...ит.п.- это оккультизм т.е. скрытые зхнания(зашифрованные), типа астралогии, магии -т.е. управление стихиями. Новый завет был дан для освобождения от власти материализма отказа от магии во имя владения материальными богатствами.
Учение о спасении душу от материального рабства(сатаны) и как быть здоровым и духовно и физиологически.

Но и учение Иисуса, простите, не очень работает. Ни разу не пришлось встретить христианина, который бы подставлял вторую щеку. Обычно следует совсем другая реакция.

Эта проблемма не христиан, а жрецов веры- не раскрыт смысл , суть определенных выражений-это раз. И два;- не все что написано - было сказано Иисусом

Крестоносцы предприняли походы под именем Иисуса, но сеяли после себя только смерть и горе. Вспомните инквизицию, погромы. Духовные лица проворачивают вокруг христианства очень даже успешный бизнес.

Перечисленные претензии прошу к католикам, пролитая кровь на их совести, к тому же причину сами указали, не истина нужна была а золото. А учение еще как работает, на себе испытал.

У пророков сказано, что по пришествии Мессии наступит мир и гармония, но этого после пришествия Иисуса не произошло. Что касается второго пришествия, то позвольте усомниться. Может быть, у иудеев были серьезные причины не признать Иисуса Мессией?

Миссия еще не завершена, пока живы последователи Иисуса, к тому же Он в писании мира не обещал . И вообще о каком мире ваши пророки говорили?

Люди,о чем спор?
Есть всемирно признанные вещи,и против этого не попрешь!
То,что иудейство появилось раньше христианства и мусульманства - никто,надеюсь,не против.
А я вам еще про шумеров напомню,как по мне - то шумеры появились раньше всех.
То ,что Библия и Коран - "спернуты",из Торы,обработаны, дописаны и местами перевернуты - тоже факт.
Христос,Магомет,Будда,Яхве..... - тут спорить можно до хрипоты и "кровохарканья"
Кто был ,важнее,нужнее,раньше или позже,какой Бог - единственно правильный и.тд....

Давайте все же любить и понимать друг друга невзирая на вероисповедание,национальность или наоборот,
атеизЬм,простите....

Юл@ пишет:Люди,о чем спор?
Есть всемирно признанные вещи,и против этого не попрешь!
То,что иудейство появилось раньше христианства и мусульманства - никто,надеюсь,не против.
А я вам еще про шумеров напомню,как по мне - то шумеры появились раньше всех.
То ,что Библия и Коран - "спернуты",из Торы,обработаны, дописаны и местами перевернуты - тоже факт.
Христос,Магомет,Будда,Яхве..... - тут спорить можно до хрипоты и "кровохарканья"
Кто был ,важнее,нужнее,раньше или позже,какой Бог - единственно правильный и.тд....

Давайте все же любить и понимать друг друга невзирая на вероисповедание,национальность или наоборот,
атеизЬм,простите....

Вот и я про тоже.... что существовали религии и до Торы, и христианская религия часть учения из Торы позаимствовала, а лучше бы этого не делала, достаточно учения одного Христа, тогда небыло бы этого "яблока раздора" Потому как учения Христа не то-же самое что в Торе. И спорить нет смысла, человек сердцем должен понять что ему ближе,но не настаивать что его Бог самый истинный Бог, как и учение. Отчего я и завелся,- прошу прощения.