Мусульмане

Проф. Пол Эйдельберг

В прошлом я неоднократно доказывал, что ведение переговоров с мусульманами совершенно бесперспективно и что концепция «разрешения конфликтов», разработанная на факультетах политологии американских, европейских и израильских университетов, совершенно чужда мусульманской ментальности.

Тот же вывод делает и Грегори М. Дэйвис в своей опубликованной в 2006 г. книге «Исламская война против всего мира». В книге проанализированы три источника ислама – Коран, Сира (жизнь Мухаммеда) и Хадит (традиции Мухаммеда) – и четко продемонстрировано, что конфликт между исламом и Западом непримирим и непреодолим.

Аналогичный вывод появился 5 февраля 2007 г. в интернет-журнале FrontPageMagazine, в интервью Била Уорнера, директора Центра изучения политического ислама. Исследователи Центра видят в исламе фундаментальный дуализм. Этот дуализм, говорит Уорнер, проистекает из Корана, «который фактически состоит их двух книг – Коран Мекки (ранний) и Коран Медины (поздний)». Как отмечают многие исследователи ислама, Коран изобилует противоречиями. Эти противоречия разрешаются в исламе при помощи концепции «отмены», которая означает, что более поздний стих доминирует над более ранним и отменяет его.

Но как отмечает Уорнер, поскольку Коран считается у мусульман абсолютным словом Аллаха, как ранние, так и поздние стихи рассматриваются как священные и правильные. Более ранние стихи не могут быть неправильными, так как Аллах совершенен. Из логики дуализма следует, что оба стиха верны. Какой из них применять, определяется по обстоятельствам.

Например, в Коране Мекки сказано: «Слушайте, что они (неверные) говорят, терпеливо и оставьте им их достоинство» Коран Медины утверждает: «Аллах говорит: «Я … дам силу верующим и пошлю ужас в сердца неверных, отрублю им головы и даже кончики их пальцев!».

Ислам отвергает западную логику, базирующуюся на законе противоречия: если два утверждения противоречат друг другу, то, как минимум, одно из них неверно. Логика ислама дуалистична: два утверждения могут противоречить друг другу и в то же время оба они могут быть правильными. Этот дуализм является причиной, по которой споры о том, что же такое «истинный» ислам, продолжаются бесконечно и никогда не приходят к разрешению. Единый правильный ответ не существует.

Уорнер рассматривает вопрос: «что такое истинный джихад – внутренняя, духовная борьба или война?» В «Бухари», основном источнике Хадита, в 97% упоминаний джихада говорится о войне и лишь в 3% - о внутренней борьбе. Таким образом, статистический ответ очевиден: джихад – на 97% - война и на 3% - внутренняя борьба. Обе стороны противоречия верны.

К сожалению, невежество относительно ислама широко распространено. Агенты ФБР получают всего два часа лекций по исламу, причем большинство учебного времени уделяется вопросу, как не обидеть имама! Хотя Америка воюет в Ираке, политическая и военная доктрина ислама не учитывается при планировании стратегии.

Уорнер ставит вопрос: можно ли найти хоть одного министра, способного читать Коран, Сиру и Хадит? Кто среди сенаторов, конгрессменов или военных руководителей знаком с политической доктриной ислама? Можно ли найти хотя в одном колледже курс по политической доктрине ислама и его этике. Студенты читают комментарии к Корану и Хадиту, но не читают самой доктрины. Для них остается неведомым тот факт, что Мухаммед уничтожил всех до единого интеллектуалов или людей искусства, которые были с ним не согласны.

Вся наша политика и этика, говорит Уорнер, базируется на унитарной этике, наилучшим образом сформулированной в Золотом Правиле: обращайся с другими так, как ты бы хотел, чтобы они обращались с тобой. Эта этика подразумевает базисное равенство всех людей. Все религии имеют это правило в том или ином виде – кроме ислама.

«Термин «человеческое существо», - говорит Уорнер, - не обладает смыслом в контексте ислама. Там нет такого понятия как человечество, только противопоставление верующего и неверующего. Достаточно взглянуть на этические утверждения в Хадите. Мусульманин не должен лгать, обжуливать, обкрадывать или убивать другого мусульманина. Но мусульманин может обманывать, обжуливать или убивать неверующего, если это на пользу исламу».

«Двойственная этика, - говорит Уорнер, - это основа джихада. Эта этическая система ставит неверующего в положение ниже человеческого, а потому неверующего легко (или морально оправданно) убить, обмануть или как-то еще навредить ему». Конечно, «неверные» нередко «забывали» применять Золотое Правило, но наша этика позволяет судить нас и приговаривать на его основании.

Двойственность ислама дает два варианта обращения с неверующими. С ним можно обращаться хорошо, точно так же, как фермер обращается со своим скотом. Мусульманин может обращаться с ним «дружелюбно», но он никогда не может быть истинным другом. И степень истинности дружбы мусульманина (с «неверным») определяется степенью, в которой он является не мусульманином, а лицемером.

Двойственная логика и двойственная этика ислама делают его совершенно чуждым для нас. «Мусульмане думают иначе, чем мы, и чувствуют иначе». Но по причине нашего неприятия ислама мы не знакомы с ним и пребываем в состоянии невежества.

Компромисс с двойственной логикой невозможен. Не может быть точки на полпути, где могли бы встретиться унитарная логика и логика двойственная. Отсюда вытекает, что вести переговоры с мусульманами бессмысленно. Этика ислама не может долго оставаться частью мультикультурного общества. «Ислам не ассимилируется, он доминирует. Невозможно «договорится» с исламом. Его требования никогда не прекращаются, и эти требования подлежат исполнению: подчинение – это внутренний смысл слова «Ислам».

Уорнер подчеркивает, что суть трилогии «Коран-Сира-Хадит преимущественно политическая. Религия - это самая малая часть основополагающего текста ислама. Мухаммед проповедовал свою религию на протяжении 13 лет и приобрел всего лишь 150 сторонников. Но, обратившись к политике и войне, он за 10 лет стал первым правителем Аравии посредством насильственных действий, которые применял в среднем каждые 7 недель в течение 9 лет. Успехом увенчалась его деятельность не как религиозного, а как политического лидера.

Для западных людей почти недоступно понимание того, что Мухаммед, несмотря на его предательские и кровавые деяния, описанные в книге Сира, считается у мусульман совершенным человеком, примером для всех верующих!

После его смерти ислам разрушил христианский Ближний Восток и христианскую северную Африку. Исследование Центра изучения политического ислама показывает, что за время исламского завоевания было вырезано около 60 миллионов христиан. Была уничтожена половина индусской цивилизации и убиты 80 миллионов индусов. Джихад разрушил значительную часть буддизма, убив 10 миллионов буддистов. Зароастризм в Персии был уничтожен полностью. За 1400 лет политической славы ислама погибли порядка 270 миллионов неверующих. Но эту историю не преподают ни в одной школе Запада.

Уорнер считает «мультикультурность несостоятельной в противостоянии с тоталитаризмом и империализмом ислама. Западная культура терпимости распадается перед лицом священной нетерпимости двойственной этики». «Наши СМИ никогда не сообщают о большинстве инцидентов священной войны по всему миру. Наши интеллектуалы не говорят о том, что всякое насилие берет начало в политической доктрине. Страх лежит в основе ментальности наших интеллектуалов и художников».

Жертвы к тому же еще и находят способ винить самих себя. Мы виновны в нападении на башни ВТЦ и Пентагон 11 сентября 2001 г. Если мы будем больше стараться, мусульмане будут вести себя лучше. Мы должны удовлетворить их запросы. Это «культурное самоненавистничество», говорит Уорнер, является стражем наших интеллектуалов и художников.

Он предупреждает, что если мы не ознакомимся с доктриной политического ислама, наша цивилизация будет уничтожена точно так же, как были уничтожена коптская цивилизация в Египте.

...поскольку Коран считается у мусульман абсолютным словом Аллаха, как ранние, так и поздние стихи рассматриваются как священные и правильные. Более ранние стихи не могут быть неправильными, так как Аллах совершенен. Из логики дуализма следует, что оба стиха верны. Какой из них применять, определяется по обстоятельствам.

С подобными правилами было бы легко подвергнуть сомнению справедливости написаному просто в виду противоречий объявив ,что Коран-ахинея, но это невозможно по причине что учение "сдёрнуто" у Христиан, а значит есть связь....

Вся наша политика и этика, говорит Уорнер, базируется на унитарной этике, наилучшим образом сформулированной в Золотом Правиле: обращайся с другими так, как ты бы хотел, чтобы они обращались с тобой. Эта этика подразумевает базисное равенство всех людей. Все религии имеют это правило в том или ином виде – кроме ислама.

А разве евреи не считали себя избранными? И не с боем "обетованную" прихватизировали... было с кого пример брать!!!
Ислам сам весь из сект состоит и валить всё в кучу , что все исламисты претендуют на звание "пупа мира"= не что иное как попытка оправдать собственную агрессию.
Проблема решается просто:-Боитесь мусульман не приглашайте в свою страну в качестве рабочих и не давайте гражданство.

Евреи - народ переводчиков. Вот уже какую тысячу лет они путешествуют между культурами, переводя свои и чужие тексты на различные языки. В средние века они переводили греческие тексты с арабского на латинский, а сегодня пытаются заставить заговорить на воскрешенном иврите думавшего на древнееврейском Спинозу. Свою Письменную Тору они перевели на греческий уже в третьем столетии до новой эры в эллинистическом Египте.
Это был просвещенный правитель, покровительствовавший наукам. Выразив желание познакомиться с содержанием Торы, он потребовал от первосвященника Иерусалимского Храма прислать к нему семьдесят мудрецов, чтобы те перевели Тору на греческий язык. Поэтому этот перевод называют «переводом Семидесяти» (Септуагинта). Появление Септуагинты позволило многим народам познакомиться с Торой. День окончания перевода Торы стал для египетских евреев праздником. Евреи же Эрец Исраэль опасались, что теперь александрийские евреи, вместо того, чтобы изучать Святую Тору, будут довольствоваться ее переводом; из-за этого они отдалятся от истины, забудут родной язык и, наконец, растворятся в греческом обществе. К сожалению, так и случилось.
Начнем с того, что прямого контакта между ивритом и русским языком в древности не было: иврит перестал быть разговорным языком примерно в 3-4 веках н.э. и после того использовался почти исключительно как язык литургии и письменности. Русского языка в тот древний период еще просто не существовало.
Тору перевели на древнегреческий язык (Септуагинта), а с греческого на древне-русский (старославянский).
Ну и в написании Карана евреи поучаствовали в живую.
В 619 году, известном как «год скорби», умерла любимая жена Мухаммеда Хадиджа и его дядя Абу Талиб – самые преданные сторонники и помощники пророка. Глубоко скорбя, Мухаммед отправился в Таиф, но тамошние власти отказали ему в убежище.
В этом году произошло второе важнейшее событие в жизни Мухаммеда, которое получило название Лейлят аль-Мирадж, что означает Ночь Воскресения. Согласно преданию, этой ночью пророк был перенесен на волшебном звере в Иерусалим. Там, на горе Сион, над древним иудейским храмом разверзлись небеса и открылся путь, приведший Мухаммеда к трону Господа. Там он встретился и беседовал с другими великими пророками прошлого, среди которых были Иисус (Ису), Моисей (Муссу) и Авраам (Ибрахим). В эту ночь Мухаммеду также открылись правила мусульманской молитвы, тщательное соблюдение которых стало необходимым требованием для всех мусульман.
Переселение мусульман в Медину. Начало мусульманской эры


Хотя последователей пророка все еще преследовали и высмеивали в Мекке, его слова были услышаны многими людьми в других городах. Старейшины Йасриба предложили Мухаммеду переселиться в их город и стать их правителем. Евреи и арабы, совместно проживавшие в Йасрибе, постоянно враждовали друг с другом, но и те и другие доверяли Мухаммеду и надеялись, что его правление покончит с непрерывными распрями и принесет долгожданный мир и спокойствие. Вскоре после прибытия Пророка и его последователей в Йасриб, город был переименован в Мадинат ан-наби (в переводе с арабского - «город Пророка»). Позже он стал сокращенно называться Мединой. Год переселения мусульман в Медину (по христианскому календарю - 622 г. н.э.) считается началом мусульманкой эры. Поэтому она носит название хиджра, что в переводе с арабского означает «откочевка», «переселение».
Став правителем, пророк издал указ, согласно которому горожане могли исповедовать любую религию, не опасаясь преследования или немилости со стороны властей. Единственное условие, обязательное для всех, – готовность сплотиться в случае военной угрозы и сообща дать отпор любому врагу. Кроме того, Мухаммед ввел единый закон, сменивший прежние племенные законы арабов и евреев. Все жители Медины независимо от вероисповедания и племенной принадлежности теперь были равны перед законом и имели равные права и обязанности перед городом. После захваты Мекки Мухаммед вернулся домой в Медину, где возглавил военные действия против разнообразных языческих племен, пришедших в ярость от известия, что мусульмане разрушили их святыни. Однако в целом ситуация для мусульман сложилась более чем благоприятная: Римская империя была занята борьбой с варварами, захватившими ее западные провинции, Византия была целиком поглощена внутренними раздорами, персы, ввязавшиеся в тридцатилетний конфликт с христианами, в конце концов потеряли Иерусалим и вместе с ним свое былое могущество. Таким образом, мусульмане могли относительно спокойно укреплять свои позиции, заполняя образовавшийся в Аравии политический вакуум.
Согласно А. А. Дауду одной из основных причин того, что христиане отвергают пророчество Мухаммада, (помимо их утверждений о божественности Христа) является то обстоятельство, что он был арабом, то есть потомком Авраама через Измаила, - его старшего сына, а не через младшего Исаака, предка евреев. Таким образом, согласно Библии получается, что все пророки от Бога должны быть потомками именно Исаака. Это положение должно было обосновать идею "богоизбранничества", как уже было отмечено. Никакой оговорки о том, что пророки посылались Богом, после Авраама, и к другим народам, в Библии, в отличие от Корана, не встречается.

Но факт установления Божьего завета с Исааком, на котором настаивают толкователи Библии, можно оспорить, по А. А. Дауду по нескольким причинам:

Во-первых, Измаил был законным первенцем Авраама от его жены Агарь, на которой он женился, согласно Библии, по причине бесплодности Сары:

"Но Сара, жена Аврамова, не рожала ему" (Бытие, 16: 1)

"И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою египтянку Агарь... и дала её Аврааму, мужу своему, в жёны. Он вошёл к Агари и она зачала..." (Бытие, 16:3-4)

"Агарь родила Авраму сына и нарёк Аврам имя сыну своему, рождённому от Агари, Измаил" (Бытие, 16:15)
Можно конечно порассуждать о русской версии что единственная жена пророка (а ведь была не единственной) отвела его к священнику и его озарило. Можно порассуждать о жизни пророка среди евреев веривших в бога единого...
Одно скажу. Тора указала границы надела земли евреям и сказала чтоб на захват других земель лап не тянули. Но и указанным наделом евреи не владели полностью.
Хрестианство и ислам как только выросли из штанишек про это как то забыли.
630г.
<LI>Трёхдневная битва при Вогастисбурге
<LI>Начало года — Ираклий возвращает в Иерусалим захваченные персами христианские реликвии, в том числе Животворящий Крест.
Соглашение между Мухаммедом и Абу Суфьяном. Мекканцы признают Мухаммеда пророком и принимают ислам. Конец года — Значительная часть Аравии и Йемен признают власть Мухаммеда.


Ну и еще можно поговорить о переводах географических названий на русский язык.

Всякий раз, когда в местных и зарубежных СМИ упоминается Мечеть Аль Акса (3-я святыня мусульман) в Кудсе (Иерусалиме), вместо неё показывают Мечеть Куба Аль Сахра (с позолоченным куполом). Главная причина тому - невежество или преднамерен-ность, что в интересах израиль-ских планов. Сионисты в Америке, в Европе и в других странах печатают, культиви-руют и распространяют образ Мечети Куба Аль Сахра - плакаты, открытки, фильмы. Иногда свою продукцию они продают за очень дёшево, а иногда и за бесплатно, чтобы мусульмане могли всегда и везде иметь образ Куба Аль Сахры дома, на работе и т.д.

Израиль хочет стереть картинку Мечети Аль Акса из памяти людей, выдавая за неё другую, чтобы разрушить её и построить на её месте два своих храма без какой-либо рекламы. К сожалению, мусульмане, не знающие своей истории или не осознающие положения вещей, помогают Израилю в этом.

Добавлю что частенько вместо Аль Акса показывают Наскальный купол

Что делать Так им их реликвии дороги , что они о них и не знают.
До возвращения евреев в Иерусалим кто вообще слышал об Аль Акса. Ни кто.

Не думаю, что фанатизм на столько овладел умами мусульман ,
что бы заниматься убийством людей, но очень высока версия, что этот вопрос искусственно нагнетается. Напряжённость в мире выгодна определённым .... и не было бы мусульман, были бы гугеноты или ещё кто либо. Но всё равно нашлось бы кому продать оружие или обвинить в поставки наркоты. Вся эта возня с кровавыми жертвами по вине политиков, а религиозные различия лишь инструмент

Вся эта возня с кровавыми жертвами по вине политиков, а религиозные различия лишь инструмент
В какой то степени согласен.
Но в прошлом не по далеку жили тут асасины, или гашишим кто как называет. Прообраз нынешним и методы те же.
Долго доставали пол мира. Вопрос с ними все же решили- сровняли с землей все. И на несколько веков затишье.
И все же религия в жизни общества очень важна.
Одна во имя креста крушит все, другая зовет резать глотки всем не согласным, а проматерь их ихз глубины веков подсказывает идеи национализма и чистоты крови.

Виктор пишет: А разве евреи не считали себя избранными? И не с боем "обетованную" прихватизировали... было с кого пример брать!!!

Нет,не считали.
Тогда все племена воевали на плодородном полумесяце.

Levad пишет:...
Долго доставали пол мира. Вопрос с ними все же решили- сровняли с землей все. И на несколько веков затишье.

А потом назвали это временами варваров.Жизнь по волчьим законам. Дарвинская теория в действии;на этом можно только один вывод сделать- на Земле множество людских кланов, коих сознание ещё на уровне первобытном, хоть и научились атомную бомбу делать.

И все же религия в жизни общества очень важна.

Да, милостевая для всех человеков.

Одна во имя креста крушит все, другая зовет резать глотки всем не согласным, а проматерь их ихз глубины веков подсказывает идеи национализма и чистоты крови.

Точнее звериный инстинкт, чистота крови и национализм(типа мой прайд или стая)- признаки отсталости сознания.
Когда сознание звериное -то и религию используют как дубину.

А разве евреи не считали себя избранными? И не с боем "обетованную" прихватизировали... было с кого пример брать!!!

Опять стереотипы...
Виктор, эта пресловутая избранность... До приезда в Израиль я тоже слово "избранность" понимала неправильно. Можно много отрицательного отмечать в религии вообще и в иудаизме в частности. Мне так даже очень многое не нравится. Но ортодоксы, или истинно верующие или фанатики веры ( кому как удобнее называть этих людей) избранность воспринимают как обязанность, а не право. Не думаю, что здесь есть параллель с исламом. Ну, а насчет мусульман... если бы они пример с израильтян брали... то по крайней мере не закрывали бы своих боевиков женщинами и детьми. Ведь знают, мы не будем преднамеренно стрелять в детей.

Саша пишет:

Опять стереотипы...
Виктор, эта пресловутая избранность... До приезда в Израиль я тоже слово "избранность" понимала неправильно. Можно много отрицательного отмечать в религии вообще и в иудаизме в частности. Мне так даже очень многое не нравится. Но ортодоксы, или истинно верующие или фанатики веры ( кому как удобнее называть этих людей) избранность воспринимают как обязанность, а не право. Не думаю, что здесь есть параллель с исламом. Ну, а насчет мусульман... если бы они пример с израильтян брали... то по крайней мере не закрывали бы своих боевиков женщинами и детьми. Ведь знают, мы не будем преднамеренно стрелять в детей.

Это не стереотип, а пример для подражания. Мусульмане использовали понятие избранности (исключительности), как опыт и теперь все кто не мусульмане те иноверцы... , с вытекающими последствиями. Дурной пример заразителен

Знаете, я вам честно скажу, я не знаток в религиях, но вот что я думаю.
Можно по разному относиться к той или иной религии, но есть одна особенность в религии мусульман.
Коран, настоящий Коран, он также как и Тора и Библия не несет в себе агрессивного начала. Жаль, что наш Бек не подключается к этому разговору, я уверена, что он бы помог нам лучше понять эти понятия.
Но, Коран много раз дописывался и дополнялся и сейчас воинствующий ислам, пользуется именно этим Кораном уже с дополнениями писанными под его направление. Поэтому, те, кто знает и читал настоящий Коран страдают от них не в меньшей мере, чем все остальные люди других конфессий.
Можно извратить любое понятие и любое даже самое доброе и хорошее направление. В иудаизме тоже существует не одно направление, также, как и в христианстве. Вообще, каждая религия, если в нее вдаваться глубоко и серьёзно, не несет в себе агрессивного начала. Но вот откуда в христианстве взялись Крестовые походы с их завоеваниями крестом и мечом. Откуда в иудаизме взялось такое неприятие всех инакомыслящих, т.е. людей другого склада, хотя в Торе есть совершенно четкое определение, дать кров чужаку и принять в свои ряды, если он примет твой уклад жизни и веры. И откуда у мусульман взялось стремление к завоеванию исламом всего мира. Ведь в основе должно лежать не принудительный, а добровольный, осознанный переход человека в другую веру.

Авраам копал колодцы и выкупал места своего обитания у живших там народов.
Крестом и мечом обращались "языческие" народы в веру христову. Не за долго до того сами христиане казнились как и иудеи. Ну не различали тогдашние чиновники веру одних от других.

Пророк двинулся на Мекку во главе 10 000 человек, самой огромной армии, которая когда-либо покидала Медину. Они расположились вблизи Мекки, после чего город сдался без боя. Пророк Мухаммед с триумфом вошел в город, сразу же направился к Каабе и семижды совершил ритуальное обхождение вокруг нее. Затем Он вошел в святыню и разрушил всех идолов.
Лишь в марте марте 632 года пророк Мухаммед совершил Свое единственное полноценное паломничество к святыне Каабы, известное как Хаджат аль-Вида (Последнее паломничество). Во время этого паломничества Ему были посланы откровения о правилах хаджа, которым и по сей день следуют все мусульмане. Когда Пророк достиг горы Арафат для "предстояния перед Аллахом", Он провозгласил Свою последнюю проповедь. Уже тогда Мухамед был тяжело болен. Он продолжал по мере сил руководить молитвами в мечети. Улучшения в болезни не было, и Он слег окончательно. Ему было 63 года. Известно, что последними Его словами были: "Мне уготовано в Раю пребывание среди самых достойнейших". Его последователи с трудом верили, что Пророк мог умереть, как простой человек, но Абу Бакр напомнил им слова откровения, произнесенные после битвы при горе Ухуд.
Люба , каково значение слова (название) Медина. И на каком оно языке.
Все новое могло выживать только ломая и уничтожая старое.
Тот же Христос = иудей реформист. Сектант по другому , или вероотступник.
Разница между Авраамом и Двумя другими в том , что Авраам ушел со своей верой из Ур Касдима. Не призывая , прокленая и призывая.
Просто ушел со своей родней и прочей примкнувшей челядью.
Еврей , иври когда то= ИНОЙ , НЕ ОБЫЧНЫЙ , НЕ ТАКОЙ КАК ОКРУЖАЮЩИЕ.
Жил в пустыне , рыл колодцы. Платил за схирут или выкупал и не занимался миссионерством. Но принимал любого кто желал жить по законам Его Бога.
Миссионерство так и осталось под запретом.
Христианство и мусульманство проповедуя доброту и терпение к иноверцам на деле насаждали веру крестом , костром и мечом.
И в первую очередь по отношению к тем чьи свитки им были нужны как подтверждение их близости и избранности к творцу.
Что такое ветхий завет, просто перевод. Прочтите каран- то же самое. Ну имена читают по другому. А вот более поздние работы пророков и вносят изменения. Реформы.
Вот православие на Русси.Сегодняшнее. Сколько ему лет.
Можете называть любые цифры.Но.....
Но патриарх Никон (Бывший пред тем духовным наследником царя Алексея "Тишайшего"- отца Петра Первого),многоженец пьяница и плут- став в одночасье патриархом всея Русси жог свитки ветхого завета, жег греческие переводы этих свитков писал библию САМ.
За одно и креститься заставил тремя перстами. Что делали с двуперстцами из истории помнить должны. Деревни , крепостные и вольные приписывал к строительству будущих монастырей (Вот вам бабушки и дедушки Юриев день).
За чем. - Да не был он в ЧЕРНОМ МОНАШЕСТВЕ ни когда. Не мог быть патриархом, мешало ему та вера шнапс жрать да девок на полок в баню таскать.
Ну и мало таких примеров в истории?
На календари посмотрите , когда , кто и как их менял .За чем?
Ведь по вере они все равно привязаны к календарю еврейскому.
Вот пишут что на агрессию мол учитель хороший был.
Отвечу- НАУЧИ ДУРАКА БОГУ МОЛИТЬСЯ ОН И ЛОБ РАЗНЕСЕТ.
Так что каков поп таков и приход.

Виктор, жаль, что вы не услышали мою мысль. Возможно, не умею формулировать. Получился микс из понятий религиозной избранности и действиями израильтян в новейшей истории. Тем более, что многие религиозные евреи исключительно против, чтобы на святой земле вообще было какое-либо государство. Как же "исключительность" иудеев могла сподвигнуть мусульман на такие жестокие убийства ? Ведь избранность заключается в получении и сохранении веры и традиций уже тысячелетия. Претерпевая рассеяние, гонения, унижения, холокост. Сколько времени прошло, а сохраняют. Ведь чего бы проще - ассимилируйся, и живи спокойно и счастливо, и никто не скажет брезгливо - жид пархатый. И дети не будут страдать. Возможно, в этом исключительность ? Вы говорите об избранности евреев в контексте - что они гордецы, с этаким презрением - мы, мол, избранные, а вы так, букашки? А они всего лишь избраны на это вечное гонение и терпение. Что-то я не видала людей других национальностей, которые мечтали бы быть евреями. Несмотря на их "избранность". И для мусульман примера не вижу. Они ненавидят всех израильтян - и иудеев, и христиан, и атеистов.

Саша пишет:Виктор, жаль, что вы не услышали мою мысль. Возможно, не умею формулировать. Получился микс из понятий религиозной избранности и действиями израильтян в новейшей истории........ А они всего лишь избраны на это вечное гонение и терпение. Что-то я не видала людей других национальностей, которые мечтали бы быть евреями. Несмотря на их "избранность". И для мусульман примера не вижу. Они ненавидят всех израильтян - и иудеев, и христиан, и атеистов.

Тогда взаимное не понимание...я не имел в виду как сейчас относятся евреи к понятию избранность, а упомянув это слово в связи с библейским примером поведения людей объявивших себя инымии это был показательный пример, типа "избраны" и только "наш" путь,(Бог) истина. А раз избраны то могу делать , что в голову взбредёт, ведь априори врата в рай для избранных открыты ( во всяком случае большинство населения земли -так понимают смысл слова "избранный" в религиозном контексте). Вот и новоиспечённые "избранные"=мусульмане, христиане на этом примером тоже выделились .А кто первый или точнее кто учитель=евреи,- ведь они не отрицают, что Библия с их текстов скопирована. Эта избранность обернулась бумерангом евреям-. Одни соврали что избраны(отделённые), но не дали объяснения, истинного значения этого слова ( наблюдая выгоду в этом), а двусмысленность есть лазейка для зла. Другие воспользовались этой спецификой.
Религии отличаются от истинного духовного учения тем, что они "избранные " для политических целей, для определённого народа, нации-зародыш нацизма имеется в нем. Её привнесли в народ политические деятели "князья" мира сего и не для духовного возрождения, а для объединения в государства в первую очередь.
Семя зла присутствует в наших религиях и это зло- слово "избранность", которое разделяет , выделяет. "Разделяй и властвуй" лозунг всех агрессоров.
Так что пока во всё услышанние, на всех континентах не откроют истинное значение слова избранность - подвижки к миру можно не ждать.
А то нелепица какая- то: "Бог один, но избраны для хорошей жизни только евреи", ну ни каких шансов Вот а мусульмане по примеру решили, себя объявить избранными
Короче религиозные предпочтения оказались только ширмой, а на яву обычные политические заморочки во имя материального благополучия и власти на Земле.

И будешь ты народом среди других народов мною избранным что ьы служить мне в доме моем.
Вся избранность ограничена и прописана.

Да вот толкований слишком много.
И у каждого свои.
Караимы соблюдают все положенные заповеди, но знания берут только в Книге. И понимают Книгу так как именно каждый из них ее и понял.Отрицают они толкования и разъяснения. С того и началось что их не стали признавать равы.Объявили их не евреями. Сейчас признают евреями.
Виктор не евреи назвали себя иными , а жители земель где обитали евреи назвали их иными.Не такими как они.
Согласен что урок деления по крови в свое время преподали миру евреи вернувшиеся из плена вавилонского.
Но это не Книга , это действия лидеров общин поддерживаемых царем Киром.
Они стали делать то же что и совершали , за что согласно книги пророчеств и угодили в плен . И вновь как результат были получены Иудеи и Израильтяне, и приход Рима.
А ведь за эти действия пророк говорил царю- сам рабом станешь и смерть детей увидешь.
Именно за понимание избранности не как служение Творцу и исполнения заповедей. А за избранность в смысле - что хочу то и ворочу, царь иудейский был клеймен рабом , у него на глазах убили всех его детей, точно не помню , но кажется после этого был еще и ослеплен.

Прочтите перевод ветхого завета. Только этот текст.
Это даст представление о Торе и Каране, но без дописок. Там есть отступления , но общее представление и направления сохранены.

Более двух тысяч лет назад Пророк Ермияга говорил еврейскому царю-

Бамби Шелег, "Маарив", 19.06.2008
Через несколько лет, когда наши лидеры предстанут перед судом истории, летописцы отметят тот факт, что в один из самых критических моментов существования Еврейского государства руководство страны было занято игрой в "кто главнее".
Любой гражданин Израиля понимает, что ситуация в секторе Газы (даже при временном перемирии), в Ливане и на границе с Сирией несет угрозу безопасности страны. Если прибавить к этому планы по уничтожению Израиля, вынашиваемые Тегераном, не будет преувеличением сказать, что нынешняя ситуация вызывает беспокойство.
И чем же занимаются наши политики в этот критический момент? Оказывается, все заняты спасением личной политической карьеры. Подобное поведение не может вызывать ничего, кроме отвращения. Целые газетные страницы, как в Израиле, так и за рубежом, отводятся под сочные описания "схватки бульдогов под ковром" – схватки, одним из результатом которой стало резкое повышение цен на нефть.
У страны нет стратегического плана действий – как в политической, так и в военной сферах. В то же время политики наслаждаются текущим моментом, стараясь не заглядывать в будущее, в надежде, что и так все образуется. На газетных полосах и в передачах электронных СМИ сообщения о конвертах Моше Телански фигурируют рядом с тревожными новостями о ядерной программе Ирана. Намеки по поводу возможной войны на нескольких фронтах публикуются рядом со сводками с войны, которую ведут друг с другом наши политики.

Но царь был ИЗБРАННЫМ , правла только всего лишь избран на убой в Вавилоне.

Levad пишет:И будешь ты народом среди других народов мною избранным что ьы служить мне в доме моем.
Вся избранность ограничена и прописана..................
Прочтите перевод ветхого завета. Только этот текст.
Это даст представление о Торе и Каране, но без дописок. Там есть отступления , но общее представление и направления сохранены.

Читал, правда давненько , но что-то в памяти осталось!
После уже изучал другие книги, но вывод оказался не в пользу ветхого завета. А именно заповеди , что принес Моисей:-"око за око..." и т.д. Следующее;- история переселения и вообще история еврейского народа настолько пропитано материализмом и длинные списки потомков- колен . Где уделено такое сильное значение из какого колена тот или иной персонаж, и что они были богаты или бедны и сколько жен было....И все это в перемешку с оккультными сведениями. Если Каран впитал в себя только поверхность ветхого завета, то ни чего удивительного что мусульмане так себя ведут. Короче говоря:-аукнулось.

Читал, правда давненько , но что-то в памяти осталось!
После уже изучал другие книги, но вывод оказался не в пользу ветхого завета. А именно заповеди , что принес Моисей:-"око за око..."

Виктор, а вам не кажется, что "око за око" всего лишь говорит о причинно-следственной связи, а не о мести? Не надо понимать все дословно.

Настюха пишет:

Читал, правда давненько , но что-то в памяти осталось!
После уже изучал другие книги, но вывод оказался не в пользу ветхого завета. А именно заповеди , что принес Моисей:-"око за око..."

Виктор, а вам не кажется, что "око за око" всего лишь говорит о причинно-следственной связи, а не о мести? Не надо понимать все дословно.

Настенька! я то могу и понять, но вот мой дядя покойный не увлекался философией и оккультизмом и всю жизнь прожил под этим девизом ; причем понимал в буквальном смысле этого слова.
И таких людей не мало , а по поступкам мусульман напрашивается вывод, что и они так же понимают . Иначе не было бы такого количества террористов

Виктор пишет:

Настюха пишет:

Читал, правда давненько , но что-то в памяти осталось!
После уже изучал другие книги, но вывод оказался не в пользу ветхого завета. А именно заповеди , что принес Моисей:-"око за око..."

Виктор, а вам не кажется, что "око за око" всего лишь говорит о причинно-следственной связи, а не о мести? Не надо понимать все дословно.

Настенька! я то могу и понять, но вот мой дядя покойный не увлекался философией и оккультизмом и всю жизнь прожил под этим девизом ; причем понимал в буквальном смысле этого слова.
И таких людей не мало , а по поступкам мусульман напрашивается вывод, что и они так же понимают . Иначе не было бы такого количества террористов

Изумительная способность поставить с ног на уши и держать равновесие.
Теракт-предупредили
Вновь теракт-предупредили...
Пятый , десятый, на одинадцатый дали по ушам. Вопль Мира за что.Раньше не давали , а сегодня за что....
Вернусь к раньше. Плюют тут на Биби многие, но из раньше как раз. И око за око в теме.
Приползли клоуны и через границу Ливана врезали по салдатам.
Все хорошо, просто два борта поднялись и Бейрут вместе с балдевшими там представителями мира погрузился во тьму. И реплик не стало. Не гадьте , так и пахнуть не будет.

И все это в перемешку с оккультными сведениями. Если Каран впитал в себя только поверхность ветхого завета, то ни чего удивительного что мусульмане так себя ведут. Короче говоря:-аукнулось.

Вот здесь интересно.
Строки говорят что смотрел мол в книгу , а видел , ну в общем не читал....
А ведь не похоже. Строите беседу зная где перевернуть и как плюнуть.

Levad пишет:
Все хорошо, просто два борта поднялись и Бейрут вместе с балдевшими там представителями мира погрузился во тьму. И реплик не стало. Не гадьте , так и пахнуть не будет. смех

Ну сказал бы ,что да, причинно- следственная связь, вас бы всё равно не устроил ответ пожелали бы уточнить. Вот вам сразу и сказал откуда корешки

И все это в перемешку с оккультными сведениями. Если Каран впитал в себя только поверхность ветхого завета, то ни чего удивительного что мусульмане так себя ведут. Короче говоря:-аукнулось.

Вот здесь интересно.
Строки говорят что смотрел мол в книгу , а видел , ну в общем не читал....
А ведь не похоже. Строите беседу зная где перевернуть и как плюнуть.

А здесь что вам кажется не логичным? Разве мус-мы не устраивают вылазки с криками "джихад", разве у них нет расслоения на секты, разве они не пытаются навязывать свою религию и напоминать при случае что Аллах главный Бог= почему не Иегова ( J'hovah )или Элохим (пожалуй созвучно, вероятно из него и трансформировался Аллах). А что оккультизм то вам не угодил вот пожалуйста ;-КНИГА БЫТИЯ Установлено, что вся Книга Бытия вплоть до смерти Иосифа представляет собой едва измененную версию Космогонии халдеев, как теперь повторно доказано с помощью ассирийских табличек. Первые три главы переписаны с аллегорических повествований о началах, общих у всех народов. Четвертая и пятая главы являются новой аллегорической адаптацией идентичного повествования из тайной "Книги Чисел"; глава шестая есть астрономическое изложение о Солнечном годе и семи космократорах с египетского оригинала Пэмандра и символических видений ряда Энойхиойев (Ясновидцев) - от которых произошла также Книга Еноха. Начало Исхода и история Моисея есть повесть о вавилонском Саргоне, который жил (как сообщает даже этот пристрастный авторитет, д-р Сайс) за 3750 лет до Р.Х., и предшествовал еврейскому законодателю почти на 2300 лет. (См. "Тайная Доктрина", II, с. 870 и далее.) Несмотря на это, "Бытие" является неоспоримо эзотерическим трудом. Она не заимствовала и не исказила всемирные символы и учения, в духе которых была написана, но просто приспособила вечные истины к своему национальному духу и облекла их в искусные аллегории, постижимые лишь для ее каббалистов и Посвященных. Гностики поступали так же, - каждая секта по-своему, как за тысячи лет до этого Индия, Египет, Халдея и Греция так же облекали эти же несообщаемые истины каждая в свой национальный костюм. Ключ и объяснение ко всем подобным повествованиям можно найти только в эзотерических учениях."Теософский словарь"
Кто породили, тому и расхлёбывать приходится. А так как потомки иудеев по всему свету живут- то и аукается то там, то сям. Диалектика,- дети отрицают родителей

Что с блеском и подтвердили.

Levad пишет:Что с блеском и подтвердили.

Да вы сильно не огорчайтесь, это лишь версия одного человека и наверняка существует множество других. К тому же ни чего не проходит бесследно и каждый заплатит по счету.
Впрочем и это может многих не устраивать .Ведь не плохо бы самому быть очевидцем торжества правосудия. Ну что поделаешь , на земле несколько миллиардов людей и все разные, со своими достоинствами и недостатками, а главное в семье не без урода, т.е. вроде мусульманин , а поди-же ты,- Омар Хайям ,вообщем не все злодеи Слава Богу!!! Хоть и оголтелых предостаточно.

Виктор пишет:

Levad пишет:Что с блеском и подтвердили.

Да вы сильно не огорчайтесь, это лишь версия одного человека и наверняка существует множество других. К тому же ни чего не проходит бесследно и каждый заплатит по счету.
Впрочем и это может многих не устраивать .Ведь не плохо бы самому быть очевидцем торжества правосудия. Ну что поделаешь , на земле несколько миллиардов людей и все разные, со своими достоинствами и недостатками, а главное в семье не без урода, т.е. вроде мусульманин , а поди-же ты,- Омар Хайям ,вообщем не все злодеи Слава Богу!!! Хоть и оголтелых предостаточно.

А я и не огорчился на счет версии одной из среднего разсмера кучи.
Я огорчился что вы
Строите беседу зная где перевернуть и как плюнуть.
т.е знаю ,но делаю.
А это простите