МОЛИТВА...А ЗАЧЕМ?

...действительно, а зачем нам нужна молитва? что от нее толку? Д а и как то старнно было бы если бы Творцу, которому все принадлежит нужны были молитвы тех, кого Он создал... да и потом, что такое молитва? Да, тут впору атеистом становиться, ато об вопросы нос набьется...

Действительно, зачем нужна молитва, если все предопределено заранее, и ничего изменить нельзя?
Но могу сказать по собственному опыту, что молитва работает в том случае, когда это действительно крик души. Дают то, что просишь, хотя по прошествии какого-то времени ты понимаешь, что зря просил, что оно на самом деле было совсем не нужно.

Я абсолютно неверующая.. Но сейчас, очень часто, быстренько про себя молюсь "спаси и сохрани". И повторяю так несколько раз, пока не почувствую, что какие-то черные мысли отступили и я могу продолжать разумно мыслить.
В этом смысле мне молитва очень помогает, как щит.

ДжиПи пишет:Я абсолютно неверующая.. Но сейчас, очень часто, быстренько про себя молюсь "спаси и сохрани". И повторяю так несколько раз, пока не почувствую, что какие-то черные мысли отступили и я могу продолжать разумно мыслить.
В этом смысле мне молитва очень помогает, как щит.

Как бы сказал Владимир Леви,ты занимаешься аутогенной тренировкой,не подозревая об этом.

http://nkozlov.ru/library/psychology/levi/?full=1

Настюха пишет:Действительно, зачем нужна молитва, если все предопределено заранее, и ничего изменить нельзя?

...как это "предопределенно"?

ДжиПи пишет:Я абсолютно неверующая.. Но сейчас, очень часто, быстренько про себя молюсь "спаси и сохрани". И повторяю так несколько раз, пока не почувствую, что какие-то черные мысли отступили и я могу продолжать разумно мыслить.
В этом смысле мне молитва очень помогает, как щит.

...Но ведь это не напоминает повторений слов, или чего то типа: "все будет хорошо"

s.a. пишет:...действительно, а зачем нам нужна молитва? что от нее толку? Д а и как то старнно было бы если бы Творцу, которому все принадлежит нужны были молитвы тех, кого Он создал... да и потом, что такое молитва? Да, тут впору атеистом становиться, ато об вопросы нос набьется...

Прежде всего, в молитве есть прошение, просьба к тому , что мы называем Богом, реальностью.
У вас есть трудности, национальные или личные и вы молите о руководстве; или вы запутались и вымаливаете ясности, ищите помощи...В конце концов , сотворенное нами смятение, нищета, хаос, ужасную тиранию, отсутствие любви, и мы хотим чтобы Бог пояснил все это....
Дж.Кришнамурти

Виктор пишет:
Прежде всего, в молитве есть прошение, просьба к тому , что мы называем Богом, реальностью.
У вас есть трудности, национальные или личные и вы молите о руководстве; или вы запутались и вымаливаете ясности, ищите помощи...В конце концов , сотворенное нами смятение, нищета, хаос, ужасную тиранию, отсутствие любви, и мы хотим чтобы Бог пояснил все это....
Дж.Кришнамурти

...а если я просто хочу прославлять Творца, а не просить Его о чем то? А сколько случаев, когда молящий ся спорил с Вседержителем. Помните. каков был спор вокруг уничтожения Содома и Гоморы?
да и потом, легче же просто сказать: "доверяю себя Проведению Божию, и да будут воля Твоя"...

s.a. пишет:

...а если я просто хочу прославлять Творца, а не просить Его о чем то? А сколько случаев, когда молящий ся спорил с Вседержителем. Помните. каков был спор вокруг уничтожения Содома и Гоморы?

Вообще-то прославление это не молитва Вот если сказал;- "Слава Богу!" :D Насчет споров со Вседержителем...Это если бы вы сами размышляли:- блудить вам или нет, или уничтожить в себе какую-то страсть, но заметили, что в этом пороке есть зерно(а) могущее дать добрые всходы. Книга Бытие-не история или миф- это оккультное произведение, несущее сокровенные знания.

s.a. пишет:да и потом, легче же просто сказать: "доверяю себя Проведению Божию, и да будут воля Твоя"...

Кому-то легче, кто осознал и Вера его крепка.

Виктор пишет:

...извините, Вы говорите, что Священное Писание, в частности книга Бытие, "это оккультное произведение"? Но оккультизм... Извините. а как Вы понимаете "оккультизм, оккультные произведения"?

Да мы все молимся, и у каждого молитва своя. Разве не говорим мы у постели больного "Господи помоги, Господи помоги" - так что нельзя утверждать, что все мы атеисты.

s.a. пишет:

Виктор пишет:

...извините, Вы говорите, что Священное Писание, в частности книга Бытие, "это оккультное произведение"? Но оккультизм... Извините. а как Вы понимаете "оккультизм, оккультные произведения"?

ОККУЛЬТНЫЕ ..... Наука тайн природы - физических, психических, ментальных и духовных; называемых Герметическими и Эзотерическими Науками. На Западе таковой можно назвать Каббалу; на Востоке - мистицизм, магию и философию Йоги, причем о последней Челы в Индии часто говорят как о седьмой "Даршане" (школе философии), тогда как миру профанов известны лишь шесть Даршан в Индии эти науки сейчас, так же как и в течение веков, сокрыты от толп, по той основательной причине, что они никогда не были бы оценены эгоистичными образованными классами, также как не поняты необразованными; причем первые могли бы злоупотребить ими для собственной выгоды, и таким образом превратить божественную науку в черную магию. Против Эзотерической Философии и Каббалы часто выдвигается обвинение, что их литература полна "варварским и бессмысленным жаргоном", непонятным среднему уму. Но разве точные Науки - медицина, физиология, химия и остальные - не поступают так же? Разве признанные ученые не прикрывают так же свои факты и открытия новосозданной и столь же варварской греко-латинской терминологией? ...Оккультной Науки обладают настолько глубокой природой, что в большинстве случаев в европейских языках не существует слов для их выражения; является двойной необходимостью - а) в терминологии; и б) чтобы скрыть их от профана.

Я так думаю,слова,сказанные в молитве - это не просто слова....
Если верить в преобразование энергии и в то,что сказанное с надеждой и желанием слово
как-то и когда-то отзовется каким-либо действием....,то понятно,почему мы молимся,даже не бдучи религиозными

Юл@ пишет:Я так думаю,слова,сказанные в молитве - это не просто слова....
Если верить в преобразование энергии и в то,что сказанное с надеждой и желанием слово
как-то и когда-то отзовется каким-либо действием....,то понятно,почему мы молимся,даже не бдучи религиозными

...с надеждой?. -.как-раз это и не позволит отозваться каким-либо действием И если человек под молитвой понимает некое словосочетание в магическом ритуале, обряде.-это скорее можно назвать заклинанием

Вы знаете,друзья,опираясь на собственные ощущения и на рассказы своих близких,я пришел к выводу,что Израиль-особое место.Даже такие "упернутые" атеисты,как я-здесь превращаются,по крайней мере,в людей,допускающих наличие высших сил,а значит и Б-га.Я не считаю,что мы,евреи,"избранный" народ.Это попахивает 1933 годом в одной европейской стране.Но то,что именно евреи и именно здесь,в этом месте,первыми пришли к монотеизму-это факт.Что же касается моего отношения к молитве,то позволю процитировать себя,любимого

Каплей дождевой
По раскаленной крыше
Жизнь моя мелькнула,
И пропала.
Б-же,милый!
Дай мне знак,что слышишь!
Дай мне шанс
Все повторить сначала.
Помоги!Я ученик прилежный.
Пусть фортуна повернулась задом.
Не боюсь кончины неизбежной,
Знаю-для чего-то это надо.
Для чего-то мы живем на свете,
Для чего-то мучаемся,дышим...
Ничего мне Б-же не ответил,
Ничего мне в Книгу не запишет.

Пролетят оставшиеся годы,
Лишь на камне-два коротких слова.
Год рожденья-дефис-год ухода...
Жизнь-она не повторится снова.

Моя жена утверждает,что все мои болячки из-за злословия.Ведь даже когда я молюсь (а я таки молюсь,правда-по русски).я обязательно вставляю шпильку Б-гу.А Он этого ох как не любит.

Михаил! Это для вас!

Для чего-то мы живем на свете,
Для чего-то мучаемся,дышим...

Мотек,этим вопросом мы все задаемся время от времени...
Но у Вас это так нежно ,задумчиво и поэтично выходит...
Снимаю шляпу.

Мотек! тогда я вас попрошу, не вставляйте больше шпильки, от них только вам хуже. Пожалуйста.

Я конечно молодой, только скажу я вам, с Богом шутки не надо шутить.

Дима пишет:Я конечно молодой, только скажу я вам, с Богом шутки не надо шутить.

...словоно мои мысли прочитаны! Я быват говорю: смотрите, не шутите с Богом, потому что и Он может с Вами пошутить...

Мотек пишет:Вы знаете,друзья,опираясь на собственные ощущения и на рассказы своих близких,я пришел к выводу,что Израиль-особое место.Даже такие "упернутые" атеисты,как я-здесь превращаются,по крайней мере,в людей,допускающих наличие высших сил,а значит и Б-га....
Моя жена утверждает,что все мои болячки из-за злословия.Ведь даже когда я молюсь (а я таки молюсь,правда-по русски).я обязательно вставляю шпильку Б-гу.А Он этого ох как не любит.

...а кто Вам сказал, что Вы атеист? какие есть основания? Касательно болячек: грех разрушает человеческую как духовную так и материальную природу. Необходимо покаяние, чтобы исправить эту проблему.

Код:

Вы знаете,друзья,опираясь на собственные ощущения и на рассказы своих близких,я пришел к выводу,что Израиль-особое место.Даже такие "упернутые" атеисты,как я-здесь превращаются,по крайней мере,в людей,допускающих наличие высших сил,а значит и Б-га.Я не считаю,что мы,евреи,"избранный" народ.Это попахивает 1933 годом в одной европейской стране.Но то,что именно евреи и именно здесь,в этом месте,первыми пришли к монотеизму-это факт.Что же касается моего отношения к молитве,то позволю процитировать себя,любимого


Миша! Стихи у тебя отличные,мне очень понравились. А по поводу избранности отвечу тебе словами рава Ашера Кушнира

В чём избранность еврейского народа?



Рав Ашер Кушнир



Ефим Б. Ашдод

Вопрос: Я несколько раз слышал, что евреев называют избранным народом. Откровенно говоря, меня это возмущает и коробит. Не пойму в чем мы являемся избранными? Осмотритесь вокруг...

Ответ: С Вами с ходу можно согласиться. Осматриваясь вокруг, непонятно вообще о каком народе идет речь, не говоря уже об избранности... Но, по сути, ваш вопрос, не так уж прост. Он состоит по крайней мере из трех типичных вопросов.

1. В чем именно состоит наша избранность среди народов мира?

2. Не попахивает ли эта идея избранности расизмом?

3. А если дейстительно избранные, почему это незаметно?

Ответим по порядку.

1. Не вдаваясь во все необходимые вступления, оговорки и определения, дадим лишь простое объяснение.

Этот мир сотворен Творцом для определенной цели. Для ее осуществления Т-ворец обращался ко всем народам мира с предложением быть носителем этой цели. Все отказались кроме наших Праотцов. Они тем самым взвалили на себя колоссальное бремя ответственности за весь мир, изменив ход человеческой истории. Так Творец заново принес в мир, через евреев, идею единого Б-га и абсолютной морали. И мир принял это в виде 10 заповедей, полученных на горе Синай: не убей, не укради... Там на горе Синай мы стали избранным народом. И она не только в том, чтобы знать идеал этических норм поведения и морального совершенства, но в первую очередь избранность состоит в соблюдении этих норм. Мы обязаны быть примером для других народов, тем самым создавая возможность влияния на этот мир и его нравственность. В этом наша избранность.

2. А не расизм ли это?

Давайте порассуждаем.

<LI class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 36pt; DIRECTION: ltr; unicode-bidi: embed; TEXT-ALIGN: justify; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 36.0pt">Смысл расизма в биологическом расовом превосходстве одной нации над другой. Как следствие, это превосходство предоставляет им особые права и преимущества над другими народами. А для евреев их избранность означает не превосходство, предоставляющее им особые права, а наоборот, возлагает одни обязанности.


• Еврейский народ - это не закрытый клуб избранной расы потомков Авраама, а открыт для всех желающих выполнить повеления Творца и присоединиться к нам, став гером. То есть, любой человек из любого народа может стать таким же избранным, поменяв свою жизнь согласно этическим нормам Торы.
  

Так что только горячая ненависть, умноженная на полное невежество, может породить обвинения в расизме.

3. И тут читающий эти строки преисполнен желания прокричать: "А где же эти высокие моральные нормы, о которых вы говорите? Кто их видел? Мы еще хуже других!"

Вы правы, и Ваш вопрос правомерен. Вот только эмоциональность удивляет. Вопрос, почему мы не соответствуем этим высоким нормам, надо обратить в первую очередь к … нам самим. Ведь мы то и есть наследники этой избранности. На кого жалуемся?? К примеру, чему такая реакция подобна? Мы похожи на группу учеников, принятых в привилегированное учебное заведедние, которые целый год, несмотря на усилия преподавателей, не хотели учиться. После выпускных экзаменов, посмотрев на свои оценки, они пришли с жалобой: почему в этом заведении такой низкий уровень...

Уважаемый Ефим! Нас называют народом Книги, а не народом газеты и телевизора. Наша уникальность и избранность в нашей Торе и только в Торе, а не в ..

Поэтому - чему же удивляться, а тем более возмущаться, если мы, евреи, в своем большинстве (включая некоторых с кипой на голове) живем не по Торе, а согласно законам и обычиям других народов. В этом, как вы правильно заметили, мы хуже их. Оригинал всегда предпочтительней копии. Для того чтобы вести другие народы за собой и быть примером для них, требуется всего лишь ... быть самим собой. Мы действительно можем быть избранным народом, но только тогда, когда по-настоящему, со всеми трудностями, будем жить жизнью нашей Торы.

Рысик, я задам вам несколько провокационный вопрос, и он возникает, насколько я знаю у очень многих людей. Тора писана 4000лет назад, Библия 2000 - Мир меняется, меняются и приоритеты самой жизни, скажите, а законы Торы и Библии не постарели ли? Точнее не устарели ли?

Рысик, рав меня не убедил. Ну сделали доброе дело 4 000 лет назад и это повод для избранности?

Рысик пишет:...
Уважаемый Ефим! Нас называют народом Книги, а не народом газеты и телевизора. Наша уникальность и избранность в нашей Торе и только в Торе, а не в ..

Для того чтобы вести другие народы за собой и быть примером для них, требуется всего лишь ... быть самим собой. Мы действительно можем быть избранным народом, но только тогда, когда по-настоящему, со всеми трудностями, будем жить жизнью нашей Торы.

Да-аа! Не удивительно что нет покоя евреям, не как не меньше, а вести другие народы. Сами себе придумали эту миссию для поднятия престижа и обижаются что кроме их никто не желает признавать выдуманную избранность.