ЧТО ТАКОЕ ЕВРЕЙ?

Первое сообщение в теме :

Что такое еврей? Этот вопрос вовсе не такой странный, каким он может показаться на первый взгляд! Посмотрим же, что это за особое существо, которого все властители и все народы оскорбляли и притесняли, топтали ногами и преследовали, жгли и топили, и который назло всему этому все еще живет и здравствует. Что такое еврей, которого никогда не удавалось сманить никакими соблазнами в мире, которые его притеснители и гонители предлагали ему, лишь бы он отрекся от своей религии и отказался от веры отцов?

Еврей - это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней. Он - родник и источник, из которого все остальные народы почерпнули свои религии и веры.

Еврей - первооткрыватель культуры. Испокон веков невежество было невозможно на Святой Земле - еще в большей мере, чем нынче даже в цивилизованной Европе. Больше того; в те дикие времена, когда жизнь и смерть человека не ставили ни во что, рабби Акива высказался против смертной казни, которая считается ныне вполне допустимым наказанием в самых культурных странах.

Еврей - первооткрыватель свободы. Даже в те первобытные времена, когда народ делился на два класса, на господ и рабов, Моисеево учение запрещало держать человека в рабстве более шести лет.

Еврей - символ гражданской и религиозной терпимости. "Люби пришельца, - предписывал Моисей, - ибо сам был пришельцем в стране Египетской". Эти слова были сказаны в те далекие варварские дни, когда среди народов было общепринято порабощать друг друга. В деле веротерпимости еврейская религия далека не только от того, чтобы вербовать приверженцев, а напротив - Талмуд предписывает, что если нееврей хочет перейти в еврейскую веру, то должно разъяснить ему, как тяжело быть евреем, и что праведники других религий тоже унаследуют царство небесное.

Еврей - символ вечности. Он, которого ни резни, ни пытки не смогли уничтожить; ни огонь, ни меч цивилизации не смогли стереть с лица земли: он, который первым возвестил слова Господа, он, который так долго хранил пророчество и передал его всему остальному человечеству; такой народ не может исчезнуть. Еврей вечен, он - олицетворение вечности.


Лев Толстой, 1891.

Levad пишет:Да призадумались уже давно, в Израиль мог уехать не всякий , не надо ля-ля. Ехали у кого были деньги или политические...здесь они боялись что в сибирь упекут за антигосударственную деятельность,
==============================

Это то же из СМИ?

Если радиостанции "Голос Америки " или "Свободная Европа", "Немецкая Волна" не относятся к источникам информации...тогда сам догадался.

А понял западные голоса рассказали что в Израиль уехали проворовавшиеся.
Муть конечно - но если от этого легче.....

Shamen
Прочтите выше кто есть кто.
Но вот думаю - по умению писать вы не тунгус, и вдруг Shamen.
Или это производное от - *заплыл жиром* на иврите ?

А на Тору ссылался и продолжу.

Shamen:
Вы уже пятый еврей из тех, которые меня не любят меня, упомянувший о переводе этого слова на иврит. Замечу вам как и остальным, что написано оно не на иврите. Следовательно вы такой же безграмотный недоросль как и предыдущие четыре

Шаманчик,а кто среди этих четырех?
Ты и меня туды засчитал????

Шаман,прошу прощения,хотеЛа тебя "цитатнуть" и случайно нажала на "ПРАВКУ".

amen
ashamed

это если вас *разложить* по англицки. Все же действительно не тунгус. Что то ближе к чукчам.
А не люблю вас- так естественно . Я мало знакомых даже хорошо прожаренных не ем.


И вооще темка то что такое еврей? , а не - сам дурак!

Странно, что дерьмо льющееся из Левада не "цитируется" никогда."Цитированию" подвергается только то, что является ему ответом.

Извините за вмешательство, но вам не надоело? Вам что, неизвестно о
пока ещё неразрешимости этого вопроса, кстати, в самой постановке которого на этом форуме, уже заложен оскорбительный смысл - не "что",а "кто"? Загляните в любой доступный источник и увидите, что
вот уже, по крайней мере, более двух тысяч лет мудрецы всех мастей
пытаются понять вот это существующее явление под "кодовым" названием "еврей" и до сих пор не пришли к единодушному мнению. А
такая постановка вопроса здесь, по меньшей мере, самонадеяна.

vadim1938 пишет:Извините за вмешательство, но вам не надоело? Вам что, неизвестно о
пока ещё неразрешимости этого вопроса, кстати, в самой постановке которого на этом форуме, уже заложен оскорбительный смысл - не "что",а "кто"? Загляните в любой доступный источник и увидите, что
вот уже, по крайней мере, более двух тысяч лет мудрецы всех мастей
пытаются понять вот это существующее явление под "кодовым" названием "еврей" и до сих пор не пришли к единодушному мнению. А
такая постановка вопроса здесь, по меньшей мере, самонадеяна.

Интересно то что тема то философская, я уже устал на это заострять внимание! Хотя форум и еврейский, но этот вопрос ;-" что или кто евреи" не принципиален.
Яблоко раздора:- национальность( не важно какая) , т.е. существо вопроса на котором образуются противоречия, напряженность.
Любая национальнасть есть выделенность из общего человеческого общества, а не только евреев.
Отсюда всякая заострение внимания на конкретной нации, будет вызывать соответствующее чувство, чувство отторжения или точнее отнятия. Ведь человек в сущности , - существо коллективное и на подсознательном уровне воспренимает всех людей как одно целое- единый оргонизм. И вот представте вдруг какая-то часть этого организма начинает тянуть на себя внимание ....Проведем аналогию с человеческим организмо. Ведь такое происходит когда у человека что-то болит! А представим теперь, что болит не в одном месте , а во многих!!!
Национализм- это болезнь человечества, лихорадка. Где бы, кто бы не начал привлекать внимание по национальному вопросу, все-равно это есть привличение внимания. А что такое "внимание" для человека? -это психическая , жизненная энергия, а в мире материальном-материальные ценности, экономика и политика. Поднятие националистического вопроса - это проявление эгоизма в масштабах человечества.
И вовсе не в уникальности еврейского народа дело, а в искусственном привлечение внимания ко своей "персоне" Обычное перетягивание одеяла между нациями ...и никогда мудрецы разных мастей не придут к единому мнению, именно из-за того что они разных мастей,т.е. из разных наций, разного уровня ...
Вопрос на этой теме был обращен к сознанию(философский), а его вывернули на эмоциональную - подсознательную сторону психики, на традиционное "вытягивания одеяла". Не будит в этом состоянии взаимопонимания. Подсознание не умеет спокойно рассуждать, это прерогатива рассудка- разума. Разум способен правильно оценивать информацию только в спокойном состоянии. А получилось кто то пожелал вскрыть истину, а кому то наболевшее излить захотелось и превратилась медитация в фарс.

Ещё раз подчёркиваю бессмысленность этого обсуждения на этом форуме. А Виктор, просто умышленно или нет, переводит разговор
на мягкоантисемитские рельсы. Его фраза об "искусственном привлечении внимания к своей персоне" говорит или о полнейшем непонимании ситуации, или повторяет набившие оскомину аргументы
патриотов всех мастей. Поймите наконец, что самым сокровенным желанием евреев является просьба забыть о нас, а мы уж как-нибудь сами разберёмся со своей жизнью. Советы, преимущественно в форме
ракет, шахидов, взрывов детей и прямых угроз существованию Израиля,
отнюдь не способствуют взаимному растворению наций, о чём утопически мечтает товарищ из Московской области.

Почему на мягко....
Просто хватает ума не орать

vadim1938 пишет:Ещё раз подчёркиваю бессмысленность этого обсуждения на этом форуме. А Виктор, просто умышленно или нет, переводит разговор
на мягкоантисемитские рельсы. Его фраза об "искусственном привлечении внимания к своей персоне" говорит или о полнейшем непонимании ситуации, или повторяет набившие оскомину аргументы
патриотов всех мастей. Поймите наконец, что самым сокровенным желанием евреев является просьба забыть о нас, а мы уж как-нибудь сами разберёмся со своей жизнью. Советы, преимущественно в форме
ракет, шахидов, взрывов детей и прямых угроз существованию Израиля,
отнюдь не способствуют взаимному растворению наций, о чём утопически мечтает товарищ из Московской области.

Тему уже не переименуешь! А с моей стороны разговор уже давно идет не об Израиле. Но об разделяющем влиянии любого национализма на человечество. Жаль что вы этого так и не смогли заметить.

Я это заметил, но тогда и давайте говорить о национализме всех мастей и его влиянии на политику, общественное сознание и т.д. И в этом ряду окажется и арийский, и русский, и афроамериканский (бывший негритянский) и, как ни странно, даже китайский... Но тема-то
будет называться по другому.

vadim1938 пишет:Я это заметил, но тогда и давайте говорить о национализме всех мастей и его влиянии на политику, общественное сознание и т.д. И в этом ряду окажется и арийский, и русский, и афроамериканский (бывший негритянский) и, как ни странно, даже китайский... Но тема-то
будет называться по другому.

Я и говорил об национальностях всех мастей и т.д. А то что тема вроде как о друком, и да и нет! Здесь тоже присутствует национальное определение и это было как бы к стати... Я же давал пояснение, что была бы тема о какой либо другой нации, суть от этого не менялась бы. Но всякий раз тему разворачивали на конкретную нацию. Ну никого не удивляет, если в религиозной теме к примеру про христиан, сошлются на другие конфессии, а тут такая бурная реакция и главное савсем не про то о чем я говорил. Уж и напоминал, что тема философская, что на вопрос следует смотреть с философской стороны....Чесно признаюсь неожидал такого непонимания.
Конечно можно было этот вопрос в политической теме... отдельно об национализме ...Но тогда
на этот вопрос смотрели бы с политической точки зрения, а там уже действительно ничего спокойно обяснить не возможно было...Я уже говорил что политика и нации близнецы, кто кого породил уже и не важно, главное что им не истина требуется, а что бы отстоять свой политический национальный и экономический интерес...то есть на теме образовалась бы просто ругань, брань...
Вообщем то из двух зол выбирал наименьшее. Расчитывал на философскую тему и на разумность евреев, что заметят, что я ничего против еврейского народа не имею, и несколько раз подчеркивал, что для меня кто какой нации -все равны. Увы , но темперамент оказался сильнее. чем рассудительность некоторых форумчан.

Все психи - один в БЕЛОМ!

Levad пишет:Все психи - один в БЕЛОМ!

Levad , вы лучше свою аватарку разглядите. А уж потом судите других. Мне аватарку поставила Юл@

Я свою сам поставил. Ибо овцой ни когда не был.
Только с вашим подходом к теме вам крылышки черные больше подошли бы.

Levad пишет:Я свою сам поставил. Ибо овцой ни когда не был.
Только с вашим подходом к теме вам крылышки черные больше подошли бы.

Ну конечно, видить во всех врагов или еду гораздо авторитетнее.
Насчет моей аватарки;- там не ангел нарисован, а Иисус стучащийся в двери
И мой подход к любой теме всегда был ,- поиск истины, кому и для чего это надо, а главное в прок ли Человекам!

Ах Иисус!!!!
Искателю *истины* смерть от скромности не угрожает
Да и стучать не прилично.....

_ _ .. _ .... ._

Levad пишет:Ах Иисус!!!!
Искателю *истины* смерть от скромности не угрожает
Да и стучать не прилично.....

_ _ .. _ .... ._

Для забывчивых, напоминаю:-Эту аватарку поставила мне Юл@. Я понимаю ,что эта аллегория недоступна вашему пониманию. Позвольте пояснить;- это истина стучащаяся до сознания, впустите , просится она.
Однако человек который ждет подвоха, никогда не впустит истину, ведь он не её ждет.
Sk 73!

Просьба не ругацца,а то ка-а-ак дам по....

Виктор пишет:

Юл@ пишет:Просьба не ругацца,а то ка-а-ак дам по....

Ну,вмешаюсь и я

Удивительный, непостижимый еврейский народ! — думал Кашинцев.— Что ему суждено испытать дальше? Сквозь десятки столетий прошел он, ни с кем не смешиваясь, брезгливо обособляясь от всех наций, тая в своем сердце вековую скорбь и вековой пламень. Пестрая, огромная жизнь Рима, Греции и Египта давным-давно сделалась достоянием музейных коллекций, стала историческим бредом, далекой сказкой, а этот таинственный народ, бывший уже патриархом во дни их младенчества, не только существует, но сохранил повсюду свой крепкий, горячий южный тип, сохранил свою веру, полную великих надежд и мелочных обрядов, сохранил священный язык своих вдохновенных божественных книг, сохранил свою мистическую азбуку, от самого начертания которой веет тысячелетней древностью! Что он перенес в дни своей юности? С кем торговал и заключал союзы, с кем воевал? Нигде не осталось следа от его загадочных врагов, от всех этих филистимлян, амаликитян, моавитян и других полумифических народов, а он, гибкий и бессмертный, все еще живет, точно выполняя чье-то сверхъестественное предопределение. Его история вся проникнута трагическим ужасом и вся залита собственной кровью: столетние пленения, насилие, ненависть, рабство, пытки, костры из человеческого мяса, изгнание, бесправие... Как мог он оставаться в живых? Или в самом деле у судьбы народов есть свои, непонятные нам, таинственные цели?.. Почем знать: может быть, какой-нибудь высшей силе было угодно, чтобы евреи, потеряв свою родину, играли роль вечной закваски в огромном мировом брожении?

Вот стоит эта женщина, на лице которой отражается божественная красота, внушающая священный восторг. Сколько тысячелетий ее народ должен был ни с кем не смешиваться, чтобы сохранить эти изумительные библейские черты. С тем же гладким платком на голове, с теми же глубокими глазами и скорбной складкой около губ рисуют матерь Иисуса Христа. Той же самой безукоризненной чистой прелестью сияли и мрачная Юдифь, и кроткая Руфь, и нежная Лия, и прекрасная Рахиль, и Агарь, и Сарра. Глядя на нее, веришь, чувствуешь и точно видишь, как этот народ идет в своей умопомрачительной генеалогии к Моисею, подымается к Аврааму и выше, еще выше — прямо до великого, грозного, мстительного библейского бога!

С кем я спорил недавно? — вдруг вспомнилось Кашинцеву.— Спорил об евреях. Кажется, с полковником генерального штаба в вагоне? Или, впрочем, нет: это было с городским врачом из Степани. Он говорил: евреи одряхлели, евреи потеряли национальность и родину, еврейский народ должен выродиться, так как в него не проникает ни одна капля свежей крови. Ему остается одно из двух: или слиться с другими народами, рассосаться в них, или погибнуть... Да, тогда я не находил возражений, но теперь я подвел бы его к этой женщине за прилавком и сказал бы: вот он, поглядите, вот залог бессмертия еврейского народа! Пусть Хацкель хил, жалок и болезнен, пусть вечная борьба с жизнью положила на его лицо жестокие следы плутовства, робости и недоверия: ведь он тысячи лет «крутился как-нибудь», задыхался в разных гетто. Но еврейская женщина стережет дух и тип расы, бережно несет сквозь ручьи крови, под гнетом насилия, священный огонь народного гения и никогда не даст потушить его. Вот я гляжу на нее и чувствую, как за ней раскрывается черная бездна веков. Здесь чудо, здесь какая-то божественная тайна. О, что же я, вчерашний дикарь, а сегодняшний интеллигент,— что я значу в ее глазах, что я значу в сравнении с этой живой загадкой, может быть, самой необъяснимой и самой великой в истории человечества?»



http://bibliotekar.ru/rusKuprin/37.htm



Это писал антисемит Куприн. Может кто-нибудь возразит,что это писал не он.

Николай Бердяев



ХРИСТИАНСТВО И АНТИСЕМИТИЗМ



Религиозная судьба еврейства

Печатается по первой журнальной публикации 1938 г. Страницы издания указаны в прямых скобках внутри текста и выделены прямыми линиями.
I
Леон Блуа, страстный католик, писал: "Предположите, что окружающие Вас люди постоянно говорят с величайшим презрением о Вашем отце и матери и имеют по отношению к ним лишь унижающие ругательства и сарказмы, каковы были бы Ваши чувства? Но это именно происходит с Господом Иисусом Христом. Забывают или не хотят знать, что наш Бог, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу, по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, что апостолы были евреи, так же как и все пророки, наконец, что наша священная литургия почерпнута из еврейских книг. Но тогда как выразить чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?" Слова эти обращены главным образом к христианам-антисемитам и должны быть ими услышаны. Поистине поразительно легкомыслие христиан, которые считают возможным быть антисемитами. Христианство по своим человеческим истокам есть религия еврейского типа, т. е. типа мессиански-пророческого. Еврейский народ внес мессиански-пророческий дух в мировое религиозное сознание, этот дух был совершенно чужд греко-римской духовной культуре, как и культуре индусской. "Арийский" дух не мессианский и не пророческий, ему чуждо еврейское напряженное чувство истории, чуждо ожидание явления Мессии в истории, прорыва метаистории в историю. Должно быть признано явлением очень знаменательным, что германский антисемитизм превращается в антихристианство. На мир хлынула волна антисемитизма, которая грозит захлестнуть все новые и новые страны и которая [4] опрокидывает гуманитарные теории XIX века. В Германии, Польше, Румынии, Венгрии антисемитизм торжествует. Но он нарастает даже во Франции, наиболее проникнутой гуманитарными идеями, где он потерпел поражение после дрейфусовского дела. Можно указать на такие тревожные симптомы, как появление книги Седина, которая есть настоящий призыв к погрому. Возрастает количество французов, которые не могут примириться с тем, что Леон Блюм еврей, хотя Леон Блюм один из самых честных, идеалистических и культурных политических деятелей Франции. Антисемитизм очень резко проявляется на поверхности политической жизни, о которой мы ежедневно читаем в газетах. Но еврейский вопрос не есть просто вопрос политический, экономический, правовой или культурный. Это вопрос несоизмеримо более глубокий, религиозный вопрос, затрагивающий судьбы человечества. Это ось, вокруг которой вращается религиозная история. Таинственна историческая судьба евреев. Непостижимо самое сохранение этого народа и необъяснимо рационально. С точки зрения обыкновенных исторических объяснений, еврейский народ должен был перестать существовать. Ни один народ мира не выдержал бы подобной исторической судьбы. Еврейский народ есть народ истории по преимуществу, он внес в историю человеческого сознания самую категорию исторического. И история была беспощадна к этому народу. Это была история гонений и отрицания элементарных человеческих прав. И после долгой истории, требовавшей страстного напряжения сил для самосохранения, народ этот сохранил свое единственное лицо и по всему еврейскому рассеянию среди других народов лицо это все узнают и часто ненавидят и проклинают. Ни один народ в мире не пережил бы столь долгого рассеяния и, наверное, потерял бы свое лицо и растворился бы среди других народов. Но по неисповедимым путям Божьим народ этот должен сохраниться до конца времен. Менее всего, конечно, можно было бы объяснить историческую судьбу еврейства с точки зрения материалистического понимания истории. Мы тут прикасаемся к тайне истории.
Еврейский вопрос можно рассматривать с разных точек зрения. Но он имеет особенную важность как вопрос внутренне христианский. Антисемитизм в прошлом был создан главным образом христианами, для которых он наиболее невозможен, В отношении к еврейскому народу на христианах лежит великий грех. Грех этот особенно велик был в средние века, когда феодальные рыцари преследовали и уничтожали евреев, чтобы не платить им долгов. И теперь именно на христианах лежит долг защиты евреев. В Гер [5] мании это уже происходит. Тут уместно вспомнить имя Вл. Соловьева, который считал защиту евреев с христианской точки зрения одной из важных задач своей жизни. Для нас, христиан, еврейский вопрос совсем не есть вопрос о том, хороши или плохи евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы, христиане. Со скорбью приходится сказать, что христиане в этом вопросе оказываются очень плохи, перед высотой христианского сознания они обыкновенно бывали много хуже евреев. Но вопрос о том, хорош ли я, много важнее вопроса о том, хорош ли мой сосед, которого я имею склонность в чем-то обвинять. Христианам и христианским церквам во многом приходится каяться, не только в еврейском вопросе, но и в вопросе социальном, в вопросе о войне, в постоянном конформизме по отношению к самому отвратительному государственному строю. Не имеет никакого принципиального значения вопрос о недостатках евреев. Нет нужды отрицать эти недостатки, их много. Есть еврейское самомнение, которое раздражает. Но оно психологически объяснимо: этот народ был унижен другими народами и он себя компенсирует сознанием избранности и своей высокой миссии. Так и германский народ, униженный в течение ряда лет после войны, компенсирует себя тем сознанием, что он высшая раса и призван господствовать над миром. Так и пролетариат, самый униженный класс в капиталистическом обществе, компенсирует себя сознанием своего мессианского призвания быть освободителем человечества. Еврейский народ есть народ полярно противоположных свойств, в нем соединяются черты высокие с чертами низкими, жажда социальной справедливости со склонностью к наживе и к капиталистическому накоплению. По поляризованности своей природы русский народ имеет черты сходства с народом еврейским, и он походит на него своим мессианским сознанием. Антисемиты очень любят говорить о том, что Библия свидетельствует о жестоковыйности еврейского народа. Но какой народ не был жестоковыйным? Не были ли жестоковыйными вавилоняне, ассирийцы, египтяне, персы. Не имели ли отвратительных свойств греки, создавшие величайшую в мире культуру? О каждом народе нужно судить по его вершинам, а не по низинам. О немецком на роде нужно судить по его великим философам, мистикам музыкантам, поэтам, а не по русским юнкерам " лавочникам. И о еврейском народе, народе религиозного призвания, нужно судить по пророкам и апостолам, а не по еврейским ростовщикам. Каждый волен иметь свои национальные симпатии и антипатии. Есть люди, которые не любят немцев, поляков или румын. Тут ничего поделать нельзя, к любви нельзя принудить и [6] трудно подавить без отчетную антипатию. Но ненависть к целому народу есть грех, есть человекоубийство, и ненавидящий должен нести ответственность. С отношением к евреям вопрос сложнее. Евреи не могут быть названы просто национальностью. Целый ряд признаков нации у еврейства отсутствует, и есть признаки, которых у других наций нет. Евреи народ особой, исключительной религиозной судьбы. Избранный народ Божий, из которого вышел Мессия и который отверг Мессию, не может иметь исторической судьбы, похожей на судьбу других народов. Этот народ скреплен и на века объединен не теми свойствами, которые обыкновенно скрепляют и объединяют народы, а исключительностью своей религиозной судьбы. Христиане принуждены признать богоизбранность еврейского народа, этого требует христианское вероучение, они это делают неохотно и часто забывают об этом. Мы живем в эпоху звериного национализма, культа грубой силы, настоящего возврата к язычеству. Происходит процесс, обратный христианизации и гуманизации человеческих обществ. Национализм должен был бы быть осужден христианской церковью как ересь, и католическая церковь недалека от этого осуждения. Но евреи падают жертвой не только этого национализма. Причины антисемитизма глубже. Несомненно, существуют мистический страх перед евреями. Этот страх, правда, испытывают обыкновенно люди довольно низкого культурного уровня, которые легко заражаются самыми нелепыми и низкопробными мифами и легендами.

http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1938_035.htm

Этот отрывок взят из библиотеки Кротова,которого многие отказываются признать священником из-за еврейской матери-это так или нет,я не знаю. Впрочем чтож тут удивительного,если отца Меня митрополит корил тем же за то ,что он признал за евреями право собдюдать свою религию.

И вообще, умный все поймет,а дуракам доказывать - время на ветер...

Тыщу раз мною было сказано, что евреи - такие же люди ,как и все...
Ну может чуть повыстраданее и потому - ранимее и выше морально

Но упертым толстолобым и дурно воспитанным в ненависти и зависти этого не понять.