Мир улыбки


Join the forum, it's quick and easy

Мир улыбки
Мир улыбки
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Гладомор в США

Участников: 4

Перейти вниз

Гладомор в США Empty Гладомор в США

Сообщение автор spearvik Вс 3 Авг - 22:58

К слову о глодоморе.....

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».

При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания». «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости ничем», - говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кин-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)».

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек «это не считая собственно заключенных», - отмечает Борисов.

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», - пишет Борисов. «тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (18741952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа».
Сенсация: голодомор в США унес 7 миллионов жизней



«Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, - пишет автор статьи далее. - Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

***

Справедливости ради нужно отметить, что современные российские историки патриотической направленности отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы нелинейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология широко применяется в современной исторической науке, к примеру, к ней прибегает такой известный исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 19321933 годов», - сообщает о нем «Википедия».

От этих цифр отталкиваются парламенты 11 стран мира, признавших голодомор. Конгресс США, а также Евросоюз, рассматривая эту проблему, также отталкиваются от цифр, полученных историком Кульчицким на основании оценки демографических потерь.
spearvik
spearvik
Поэт форума
Поэт форума

Количество сообщений : 236
Географическое положение : Москва
Настроение : нормальное
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Гладомор в США Empty Re: Гладомор в США

Сообщение автор spearvik Вс 3 Авг - 23:07

Хочу добавить - сеть американских автобанов в основном построена именно в те годы, когда люди работали за кусок хлеба, точно так же, как в СССР строился Беломоро-Балтийский канал. Один в один с Советскими ГУЛАГами. Но в Гулагах погибло около миллиона человек, в отличии от США. (Цифра жертв Сталинских репрессий есть на форуме ЛГ в споре "Skith" и "askan" в теме "Общество". "Skith" нашёл точные цифры в инете - 860.000 человек или чуть больше или чуть меньше, точнее не помню. Если разгорится спор из-за цифр, я найду эти посты).
spearvik
spearvik
Поэт форума
Поэт форума

Количество сообщений : 236
Географическое положение : Москва
Настроение : нормальное
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Гладомор в США Empty Re: Гладомор в США

Сообщение автор s.a. Пн 4 Авг - 9:25

spearvik пишет:Хочу добавить - сеть американских автобанов в основном построена именно в те годы, когда люди работали за кусок хлеба, точно так же, как в СССР строился Беломоро-Балтийский канал. Один в один с Советскими ГУЛАГами. Но в Гулагах погибло около миллиона человек, в отличии от США. (Цифра жертв Сталинских репрессий есть на форуме ЛГ в споре "Skith" и "askan" в теме "Общество". "Skith" нашёл точные цифры в инете - 860.000 человек или чуть больше или чуть меньше, точнее не помню. Если разгорится спор из-за цифр, я найду эти посты).

...а сколько умерло естественной смертью строителей в США никто никогда не узнает... Ну старость, болезни и так далее...
s.a.
s.a.
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 890
Возраст : 65
Географическое положение : kiew, ukraina
Настроение : Ой, да Вы как не в Киеве родились!
Репутация : 21
Дата регистрации : 2008-04-01

http://nazri.mylivepage.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Гладомор в США Empty Re: Гладомор в США

Сообщение автор Юл@ Пн 4 Авг - 16:59

Еще и сухой закон можно припомнить.Сколько народу погибло при попытке контрабанды спиртного,сколько гангстеров полегло на почве "крышевания" , полицейских и сыщиков...
А алкаши ихние совсем без горючего,бедняги загибались тысячами ....
Юл@
Юл@
Улыбка форума
Улыбка форума

Женщина
Количество сообщений : 4400
Возраст : 55
Географическое положение : южанка
Работа/Хобби : стихоплетство
Настроение : улыбчивое
Репутация : 98
Дата регистрации : 2008-03-08

https://jul-777.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Гладомор в США Empty Re: Гладомор в США

Сообщение автор spearvik Пн 4 Авг - 22:23

мы пьём умеренно из ...таза,
чтоб не достала нас зараза,
совсем немного, так на дне,
пять сантиметров, может где.... смех

Ну, а без шуток, это есть правда. После этой статьи мне вспомнилось детство и рассказы о том, (в пионерском лагере, кто-то рассказывал) как топили апельсины в море, а они не тонут, во времена великой депрессии в США - жёлтое море . Хорошо врезалось в память потому что апельсины.....мы их тогда видели только на Новый Год.
Очень яркая картинка в глазах до сих пор - оранжевое море апельсиновое. Как мне хотелось тогда к этому морю, аж сейчас слюна бежит, хотя сейчас они везде вместе с бананами - Россия банановая республика.
spearvik
spearvik
Поэт форума
Поэт форума

Количество сообщений : 236
Географическое положение : Москва
Настроение : нормальное
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Гладомор в США Empty Re: Гладомор в США

Сообщение автор Levad Пн 4 Авг - 22:30

Ну и кто скажет в чем разница между Россией и США .
Levad
Levad
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 2873
Возраст : 68
Репутация : 71
Дата регистрации : 2008-04-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Гладомор в США Empty Re: Гладомор в США

Сообщение автор s.a. Пн 4 Авг - 23:13

Levad пишет:Ну и кто скажет в чем разница между Россией и США .

...с том. что США изначально криминальное государстов...
s.a.
s.a.
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 890
Возраст : 65
Географическое положение : kiew, ukraina
Настроение : Ой, да Вы как не в Киеве родились!
Репутация : 21
Дата регистрации : 2008-04-01

http://nazri.mylivepage.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Гладомор в США Empty Re: Гладомор в США

Сообщение автор Юл@ Пн 4 Авг - 23:49

Levad пишет:Ну и кто скажет в чем разница между Россией и США .
Я скажу!!!
Чем отличается естессный лес от искуственно насаженного?

ОНИ ТАМ НЕ ПО РУССКИ ДУМАЮТ,РАЗМАХУ НЕТ, КУРАЖУ НЕТ.
Юл@
Юл@
Улыбка форума
Улыбка форума

Женщина
Количество сообщений : 4400
Возраст : 55
Географическое положение : южанка
Работа/Хобби : стихоплетство
Настроение : улыбчивое
Репутация : 98
Дата регистрации : 2008-03-08

https://jul-777.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Гладомор в США Empty Re: Гладомор в США

Сообщение автор s.a. Вт 5 Авг - 9:12

Юл@ пишет:
Levad пишет:Ну и кто скажет в чем разница между Россией и США .
Я скажу!!!
Чем отличается естессный лес от искуственно насаженного?

ОНИ ТАМ НЕ ПО РУССКИ ДУМАЮТ,РАЗМАХУ НЕТ, КУРАЖУ НЕТ.

... там они, кажись, вообще не думают... Вот как правильно о них Задорнов говорит. Помните?
s.a.
s.a.
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 890
Возраст : 65
Географическое положение : kiew, ukraina
Настроение : Ой, да Вы как не в Киеве родились!
Репутация : 21
Дата регистрации : 2008-04-01

http://nazri.mylivepage.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения