Мир улыбки


Join the forum, it's quick and easy

Мир улыбки
Мир улыбки
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Участников: 4

Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Люба Вс 3 Авг - 16:10

рубрика: Философия и религия |

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

На этот вопрос по традиции отвечают представители различных религиозных конфессий.

Иеромонах Иов (Гумеров) :


- В современном мире материнство, увы, больше не воспринимается в качестве основного предназначения женщины. А стремления современных девушек добиться успеха в политике, бизнесе, науке нередко подчиняет себе все остальное. Подобные изменения не могут не затронуть и мужчин, и семью, и общество в целом.
В конечном итоге, цена подобных перемен - это разрушенные или, наоборот, налаженные человеческие взаимоотношения. И здесь, чтобы лучше понять настоящее и оценить будущее, стоит заглянуть в прошлое.
Некоторые мужчины любят шутить, что женщина сотворена из ребра - единственной кости, в которой нет мозга. Однако шутка эта вряд ли отличается особым остроумием. Древнееврейское слово "цела", которое в русской Библии переведено как "ребро", означает еще "часть" и "грань". В данном конкретном случае - эмоционально-чувственную грань, более тонкую душевную организацию, которая отличает женщину. С помощью данного примера можно доказывать не столько превосходство мужчины, сколько обратное. Даже факт создания женщины вызван тем, что само по себе существование первого человека не является еще законченностью творения: Не хорошо быть человеку одному (Быт. 2:18).

В библейском описании творения женщины нет оснований для традиционного в мифологическом мышлении полярного противопоставления мужского женскому. А святитель Иоанн Златоуст в Беседах на Книгу Бытия подчеркивает, что жена была "равна по достоинству" мужу. Итак, нормальные, идеальные, гармонические отношения, которые существовали между мужчиной и женщиной до грехопадения, расстроились. В мире падшем, противоестественном - брак есть некий прообраз и предвосхищение нормальных, естественных взаимоотношений между мужчиной и женщиной.

Подчеркнуто-уважительное, почтительное отношение к женщине в христианстве имеет мало общего с современным феминизмом, пытающимся, как мне кажется, сознательно или бессознательно, но стереть естественные различия между мужчиной и женщиной. Прошу заметить, что слово "естественные" я употребляю в христианском контексте, как нормальные, такие, которые были сотворены Богом. А это значит, что в человеке существует иерархия: дух-душа-тело. Естественным, гармоничным является именно иерархическое устроение человеческой личности, когда идеально-духовная сторона определяет душевное и физическое существование, а не наоборот. Мы исходим только из того, что "времена меняются и мы меняемся вместе с ними", и, соответственно, не может быть никаких ценностей и ориентиров, данных раз и навсегда. Подчеркну, что в нашей религии к женщине очень уважительное отношение.

Исмаил Хазрат Шангареев, муфтий, член Совета муфтиев России:

- Нет ничего более совершенного, чем то, что Всевышний Аллах возложил на женщину определенные биологические и социальные функции: способность зачать, рожать, вскармливать и быть хранительницей домашнего очага. Ну а мужчине – заботиться о семье, обеспечивать материальное благосостояние и преумножать достояние.

Правильные семейные отношения гарантируют благополучие и счастье, стабильность и спокойствие. Мужчина не может выполнять работу женщины и ее обязанности, также как и женщина не может исполнять дела, возложенные на мужчину. И если кто-то из супругов забывает или пренебрегает своими обязанностями, то постепенно утрачивается общность интересов, духовная близость – это приводит к разрыву семейных уз. Вырабатывается тот модуль поведения, который мы видим в западных странах, где утрачены прочные глубокие семейные связи, традиции, где каждый член семьи не ограничен никакими правилами и нормами. Каждый живет духовно обособленно друг от друга, и как хочет, так и распоряжается своей жизнью, честью и достоинством. Такая свобода мужчины и независимость женщины откладывает отпечаток на стиль семейной жизни – нет ответственности ни перед кем. И современная женщина теряет былую нравственную чистоту и целомудрие, простое понятие о женской чести, и представляется лишь как товар, который можно купить или продать.

Нельзя отрицать объективность того, что женщине в средние века пришлось испытать на себе унижение, притеснение и презрение. Даже были времена, когда слабый пол исключали из рода человеческого и относили к злым элементам. Ну а самого наивысшего апогея притеснение достигло, когда мужчина считал женщину – домашним атрибутом и предметом наслаждений. Ее можно было купить или унаследовать.
С появлением Ислама к женщине было возвращено чувство собственного достоинства. Мужчину обязали заботиться о ней, выполнять свой долг перед семьей.

Современная семья переживает большие трудности. Ведь семья – это малая система общества. Ислам выступает для семьи чем-то вроде регулятора. Священный Коран полон аятами, утверждающими права женщины в ее мирских делах, отношениях, поклонениях, решениях и свидетельствах в мирской и загробной жизни. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) прочитал проповедь в прощальном хадже на Арафате. Он сказал следующее: «обходитесь с женщинами хорошо, поистине они ваши жены, ничего кроме этого вы не владеете. Кроме того, как они совершат явное распутство и, если они это совершат, избегайте их ложе, и ударяйте их не очень сильно. А, если они повинятся вам, то не ищите пути против них.
И еще сказал: «Кто лучший своим нравом, у того вера полнее, чем у других верующих, и лучший из вас тот, кто хорош нравом к своей жене».

Архиепископ митрополит Тадеуш Кондрусевич, ординарий архиепархии Божией Матери в Москве:[/b]

- В Римско-Католической церкви особо чтят Деву Марию - мать Иисуса Христа. Именно в Ватикане были провозглашены отсутствующие в православии и протестантизме догматы. В 1854 году - о непорочном зачатии Девы Марии, в 1950 году - о ее телесном вознесении после смерти. Кроме того, в марте 1987 года была обнародована шестая по счету энциклика папы Иоанна Павла II "Матерь Искупителя". В ней, как и некогда на полотнах знаменитых живописцев, образ Марии предстает как идеал истинной женственности, наделяясь эпитетами "блаженная", "ласковая"… Любопытно, что еще в XIII - XIV веках доминиканские монахи особо выделяли такие черты Девы Марии, как покорность и смирение. Не случайно, согласно христианским воззрениям, именно смирение лежит в основании женского идеала. В свою очередь Иоанн Павел II также подчеркивает послушание и безропотную веру, с которой Мария приняла свое предназначение, отвечая в сцене Благовещения: "Се раба Господня. Да будет мне по слову Твоему". Современные женщины, по словам энциклики, "взирая на Марию, открывают в ней секрет достойного переживания своей женственности и подлинной самореализации.

В последние десятилетия руководство католической церкви весьма часто выступает с заявлениями о том, что положение женщин в современном мире не отвечает требованиям справедливости. Но католическая церковь не предоставляет женщинам права быть священнослужителями. В решении данного вопроса позиция католической церкви такова: женщина не может выполнять роль духовного наставника, поскольку ни священное писание, ни теология не дают оснований изменить существующую традицию. Важнейшим аргументом против служит тот факт, что Христос ни одну женщину не включил в число 12 своих ближайших учеников. К тому же, священник, в понимании церкви, выступает как заместитель Христа, поэтому женщине выполнять эту роль недопустимо.

Основной сферой религиозной деятельности женщин по католическим представлениям выступает семья - "домашняя церковь", а также дело воспитания детей в религиозном духе. А "мирские" общественные занятия женщин объявляются излишними, второстепенными.

[b]Раввин Меир Шлезингер:


- Статус женщины в современном обществе значительно изменился. Но нынешнюю ситуацию надо принимать очень осторожно: в ней есть много явлений, подчас даже не имеющих право на существование.
Например, современное общество допускает женщину к участию во всех делах наравне с мужчиной. Но несправедливость для женщины заключается в том, что при этом она должна еще вести домашнее хозяйство, рожать и кормить детей. Человечество потеряло много эмоциональной и интеллектуальной силы из-за того, что не предоставляло женщинам возможность развиваться. Их угнетение — это беда всех нас.

На конференции в Париже главный раввин Франции сказал: «В Париже у женщин прав более чем достаточно, но мы не смогли решить проблему уважения к ним: у нас не уменьшилось количество избиений женщин, не уменьшилось количество проституток или жалоб на сексуальные домогательства». Этим он хотел сказать, что одним предоставлением юридических прав невозможно коренным образом исправить положение слабого пола в обществе.

10 лет назад одной феминистически настроенной даме предложили составить программу действий по достижению равноправия женщин. Она не смогла этого сделать, ибо не в состоянии была объяснить, чего толком хочет. Помощь религии здесь не может быть всеобъемлющей в силу ее консервативной природы. В первую очередь, необходимо знать, что нужно самим женщинам для их освобождения.

Наша цель понять, какова позиция женщины в иудаизме. Мы говорим о правах женщины по Галахе. В одном российском городе глава еврейской общины на заседании говорил о правах женщины. Двух дам из руководства общины в тот момент не было. Их предложили подождать. Но мужчины этой общины ответили, что они лучше знают проблему и все обсудят и решат сами…

Обычно мужчина говорит, что в его доме за ним всегда остается последнее слово. А знаете, какое последнее слово мужчины? «Как скажешь, дорогая»! В Галахе описаны некоторые ситуации, в которых женщинам предоставлено меньше юридических прав, чем мужчинам. Эти законы ущемляют права женщины, потому что сыновья получают деньги, а дочери нет. Но Галаха говорит, что в подобной ситуации определенная сумма выделяется для того, чтобы обустроить дочерей. А уже после этого наследство распределяют дальше. Таким образом, обеспечение дочерей — это не часть наследства. Права незамужней женщины идут перед наследством. Это механизм, который предусматривает их минимальное обеспечение.

Здесь шла речь о проблеме в целом, а не только о юридическом аспекте, который вполне возможно решить. В первую же очередь, важно духовное содержание проблемы: чего хотят сами женщины, и какие права мы все хотим им предоставить.

Продолжение следует:
Люба
Люба
Розовая фея форума
Розовая фея форума

Женщина
Количество сообщений : 3794
Возраст : 56
Географическое положение : Израиль
Настроение : замечательное и боевое в смысле к новыму форуму готова!
Репутация : 11
Дата регистрации : 2008-03-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Re: Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Люба Вс 3 Авг - 16:11

Пандито хамбо лама Дамба Аюшеев, председатель Буддийской традиционной сангхи России:

- Индийское общество времен палийского канона (4-2 вв. до н. э.) было крайне патриархальным, склонным во всем подчеркивать превосходство мужчин. Приниженное положение женщин в обществе закреплялось в брахманической литературе. Достаточно вспомнить известное изречение Ману: «День и ночь женщины должны находиться в зависимости от своих мужчин... Отец охраняет ее в детстве, муж охраняет в молодости, сыновья охраняют в старости; женщина никогда не пригодна для самостоятельности.» (Ману, 9. 2-3). Религиозные потребности женщины в ортодоксальном брахманизме также не принимались во внимание. Им запрещалось слушать и изучать Веды, самостоятельно выполнять какие-либо обряды, посты и обеты. Главный религиозный долг женщины - это служение мужу: «Муж, даже чуждый добродетели, распутный или лишенный добрых качеств, добродетельной женой должен быть почитаем как бог» (Ману, 5. 154).

Ранний буддизм продемонстрировал принципиально иной подход к женщинам. Будда прямо признавал, что для достижения Просветления - конечной цели учения - не существует никакой разницы между мужчинами и женщинами, при условии, что и те и другие станут монахами. В соответствии с этим Будда, после некоторых колебаний, основал женскую монашескую общину, во главе которой стала Махапраджапати, тетка Будды, в детстве заменившая ему мать. Однако вступление женщин в сангху было обставлено несколькими дополнительными условиями. Они известны под названием «Восьми правил» (garu-dhamma):

1. Монахиня, даже если провела в монашестве сто лет, должна оказывать знаки уважения монаху, даже если он только что принял посвящение.

2. Монахини не должны проводить «летнее отрешение» сезона дождей в месте, в котором нет монахов.

3. Каждые две недели монахини должны посещать общину монахов для проведения церемонии упосатхи (общего собрания монахов) и получения инструкций и поучений от монахов.

4. После окончания «летнего отрешения» сезона дождей монахини должны участвовать в специальном собрании обеих общин для обсуждения поведения монахов и монахинь.

5. Монахиня, совершившая нарушение разряда сангхадисеса (тяжелых проступков) должна подвергнуться наказанию в течение двух недель в обеих общинах - мужской и женской.

6. До посвящения в монахини кандидатка должна пройти двухлетний испытательный срок, и затем оно должно быть проведено в обеих сангхах - мужской и женской. Для монахов подобный испытательный срок не предусматривался и посвящение проводилось только в мужской сангхе.

7. Монахиня не должна оскорблять или порицать монаха никаким образом, даже косвенно.

8. Монах может поучать монахиню, но монахиня никогда не должна поучать монаха или давать ему какие-либо советы.

Женские монастыри действительно находились под покровительством мужских, однако во многом подобное покровительство было просто необходимо для защиты монахинь от грабителей или насильников.
Буддийская община в широком смысле состояла из четырех частей: монахи, монахини, миряне-буддисты и мирянки-буддистки. Функционирование монашеских общин полностью зависело от материальной поддержки мирян, и женщины-мирянки играли здесь не последнюю роль. Главное, чем расплачивались буддийские монахи за материальную поддержку - это открытая публичная проповедь, обращенная ко всем слоям индийского населения, в том числе и к женщинам. Если мирянин или мирянка приглашали монаха на угощение, то после его окончания монах произносил поучение, поясняющее какие-либо положения учения Будды.
Хотя отношение раннего буддизма к женщинам, возможно, не было идеальным с современной точки зрения, оно все же предоставляло слабому полу гораздо большие возможности для духовного роста, чем какое-либо другое современное учение. Те женщины, которые были способны полностью оставить мирскую жизнь, могли стать монахинями и посвятить себя поиску освобождения уже в этой жизни. Можно не сомневаться, что поддержка женщин была одной из главных причин быстрого распространения буддизма в Индии в первых веках до н. э.

Кабир Хельмински, шейх суфийского ордена мевлеви

- С самого начала появления человеческого сознания, и женщина, и мужчина шли по Пути Воссоединения, приближения к Истине и Источнику мироздания. В конечном счете нет ни мужчины или женщины, а есть лишь Реальность Бытия Бога. В пределах традиций Суфизма, признание этой правды вдохновило духовное созревание женщин на этом Пути, который не всегда был возможен на Западе.

С развитием мистической стороны Ислама и духовного роста, именно женщина, Рабия ал-Адавийя (717-801 нашей эры), была первой, кто выражал отношения с божественным на языке, который мы признаем языком Суфиев. Там Бог именуется как Возлюбленный. Рабия была первым человеком, который говорит о сущности Суфизма доступным языком, легко понятным каждому.

В течение столетий, женщины так же как мужчины продолжили нести свет этой любви. По многим причинам, женщины часто были менее видимы и менее откровенны чем мужчины. В пределах некоторых Суфийских орденов (тарикатов), женщины участвовали наравне с мужчинами в проводимых церемониях; в других же - собрались в их собственных кругах для чтения зикра и проводили собрания отдельно от мужчин. Некоторые женщины полностью посвятили себя аскетизму, уйдя из общества и находясь вдали от людей. Так сделала, к примеру, Святая Рабия; другие же выбрали роль благотворителей, Исламских миссионеров, способствовали распространению Религии и научных исследований. Многие из Великих Суфийских Учителей разных эпох и народов, всемирно известных во всем мире, имели учителей-женщин, учеников-женщин, и духовных друзей-женщин. Все они оказали благотворное влияние на их мысли, сознание и бытие.

Однажды великого египетского Суфийского Учителя Зун-Нун Месри спросили: “Кто, по вашему мнению, занимает самое высокое положение среди Суфиев?” Он ответил: “Женщина в Мекке, по имени Фатима Нишапери. Беседа с ней показала ее выдающееся глубинное познание внутренних значений Корана”. Далее, отвечая на просьбу подробнее рассказать про Фатиму, он добавил: “Она – одна из святых Бога, и она – мой Учитель”.

Женщины суфии во всем мире и сегодня продолжают преподавать и разделять опыт как лично (из уст в уста) так и в письменной форме. В Судане, например, до сих пор есть такие женщины-учителя, которые особенно искусны в мастерстве целительства. На Ближнем Востоке, они также играют важную роль в передаче Суфийских традиций. В Турции в частности обучение продолжается в женских кругах так же как и в мужских.
Школы суфизма уже давно распространяются от Ближнего Востока до Европы, и новые волны продолжают прибывать.
Люба
Люба
Розовая фея форума
Розовая фея форума

Женщина
Количество сообщений : 3794
Возраст : 56
Географическое положение : Израиль
Настроение : замечательное и боевое в смысле к новыму форуму готова!
Репутация : 11
Дата регистрации : 2008-03-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Re: Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Юл@ Вс 3 Авг - 23:45

Я вам так скажу - мне безразлично кто и как и в каких религиях относится к женщине.
Я отношусь.Я - женщина.
Для меня не существует авторитета по половому признаку.
Есть умнейшие и интеллигентнейшие,приятные и удивительно тонкие женщины и мужчины,есть грубые,тупые и неотесанные мужланы и бабы.

Возносить или унижать человека только потому что он - она недопустимо.
Юл@
Юл@
Улыбка форума
Улыбка форума

Женщина
Количество сообщений : 4400
Возраст : 55
Географическое положение : южанка
Работа/Хобби : стихоплетство
Настроение : улыбчивое
Репутация : 98
Дата регистрации : 2008-03-08

https://jul-777.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Re: Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Виктор Пн 4 Авг - 7:52

Вероятно, лучше всего на этот вопрос ответил З.Фрейд. Проблема по психологии индивида.

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Re: Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Люба Ср 6 Авг - 17:28

Я думаю, что отношение в религиях к мужчине и к женщине разное, потому, что это все берет начало из древнего уклада жизни семей. Когда мужчина был главой семьи и женщина подчинялась ему в силу того, что была подчинена мужчине и зависела от него материально. Когда мужчина был единственным добытчиком и кормильцем в семье. Это не могло не сказаться и в отношениях с религией, поэтому мужчина занимает первостепенное и главенствующее положение.
Люба
Люба
Розовая фея форума
Розовая фея форума

Женщина
Количество сообщений : 3794
Возраст : 56
Географическое положение : Израиль
Настроение : замечательное и боевое в смысле к новыму форуму готова!
Репутация : 11
Дата регистрации : 2008-03-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Re: Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Юл@ Вс 31 Авг - 16:08

Виктор пишет:Вероятно, лучше всего на этот вопрос ответил З.Фрейд. Проблема по психологии индивида.

Виктор,
Вас не затруднит чуть поподробнее,я люблю Ваши трактовки и старый сплетник Фрейд мне по-душе.... Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? 702198 Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? 702198 Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? 702198
Юл@
Юл@
Улыбка форума
Улыбка форума

Женщина
Количество сообщений : 4400
Возраст : 55
Географическое положение : южанка
Работа/Хобби : стихоплетство
Настроение : улыбчивое
Репутация : 98
Дата регистрации : 2008-03-08

https://jul-777.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Re: Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Виктор Ср 3 Сен - 12:00

Юл@ пишет:
Виктор пишет:Вероятно, лучше всего на этот вопрос ответил З.Фрейд. Проблема по психологии индивида.

Виктор,
Вас не затруднит чуть поподробнее,я люблю Ваши трактовки и старый сплетник Фрейд мне по-душе.... Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? 702198 Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? 702198 Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? 702198
улыбка Ну не совсем моя трактовка...Будим говорить, версия:- мусульмане то-бишь арабы народ "гарячий" :D вот и подогнали , в соответствии со своим темпераментом.
Вообщем все различия в отношениях к женщине, связаны именно с национальными чертами , темпераментом , обычаями народа проживающего на территории зарождения религии. Сама же оккультная подоплека устанавливает лишь функциональные различия между мужчиной и женщиной- т.е. деторождение и восприимчивость на лунные фазы, далее сплошной символизм. Типа мужчины -ян , женщины -инь = это все чистый оккультизм.
Отношения же к женщине формировались на принципе материалистической зависимости. Сама же религия к материи относится как к строительному материалу, но раз речь идет о духовном в религии, то и внимание основное на духовные принципы (ценности)и в таком случае все материальное есть препятствие. Короче материалистическая зависимость проникла в духовную сферу, в религию. и внесла коррективы , исказила восприятие учения.
Дальше больше...Но проблема именно в догматизме ситуации,т.е. делайте как написано и не ищите где наносное. Вот и удивляются теперь люди откуда вся эта разница смех Как у В.С. Высоцкого ...и какая же в ней разница если ту и другую раздеть.Похоже разница в тех мужуках, которые сочиняли религии, в их эгоизме и похотливости.

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Re: Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Юл@ Ср 3 Сен - 12:10

Как у В.С. Высоцкого ...и какая же в ней разница если ту и другую раздеть.
Похоже разница в тех мужуках, которые сочиняли религии, в их эгоизме и похотливости.

Ох уж эти мужуки....
Интересно,а если и их раздеть,где разница будет?
Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? 73595
Юл@
Юл@
Улыбка форума
Улыбка форума

Женщина
Количество сообщений : 4400
Возраст : 55
Географическое положение : южанка
Работа/Хобби : стихоплетство
Настроение : улыбчивое
Репутация : 98
Дата регистрации : 2008-03-08

https://jul-777.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Re: Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Настюха Ср 3 Сен - 21:44

А ведь когда-то был матриархат, женщины доминировали. Потом ситуация как-то выравнялась: в древнем Египте были как мужские жреческие храмы, так и женские. А в древней Иудее начался патриархат, который, по большому счету, продолжается до сих пор, хотя ситуация несколько изменилась.
Настюха
Настюха
Ангел- хранитель форума
Ангел- хранитель форума

Женщина
Количество сообщений : 1784
Возраст : 55
Географическое положение : Иерусалим
Настроение : бодрое
Репутация : 99
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине? Empty Re: Почему в религиях разное отношение к мужчине и женщине?

Сообщение автор Юл@ Вт 3 Фев - 10:20

Ну что ж,Настик... начнем возрождать матриархат...

Уже недолго нам осталось...
Мы ,современные женщины Востока , покажем хто тут мать смех
Юл@
Юл@
Улыбка форума
Улыбка форума

Женщина
Количество сообщений : 4400
Возраст : 55
Географическое положение : южанка
Работа/Хобби : стихоплетство
Настроение : улыбчивое
Репутация : 98
Дата регистрации : 2008-03-08

https://jul-777.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения