Откровения Михаила Горбачёва
Участников: 3
Страница 1 из 1
Откровения Михаила Горбачёва
Михаил Горбачев: "Надо было отправить Ельцина заготавливать банановые продукты"
Первый и единственный президент СССР дал более чем откровенное интервью Владимиру Познеру в его новой программе на "Первом канале". Горбачев говорил о том, о чем, пожалуй, не говорил еще никогда. Мы приводим наиболее любопытные цитаты.
О членах ГКЧП
Как же получилось так, что вдруг после 93-го года - а они все находились в заключении и продолжался процесс - всех их амнистируют? Потому что Ельцин не хотел, у них была договоренность такая: что не возбуждается дело о 93-м годе, а противники, коммунисты в том числе, решают вопрос об освобождении сидящих гэкачепистов. Вот так была развязка сделана.
О Геннадии Зюганове
Знаменитый вождь российских коммунистов, которого опять избрали, сказал так: время у нас очень крутое, сложное, и надо найти опытных людей, способных, чтобы взять на себя, на плечи и потащить решения. Он считал, что он таким является, и его избрали. А что делал Зюганов, когда мы вышли на второй проект договора (нового союзного договора. - "Известия") и направили уже в республики, для того, чтобы они начали его рассматривать и потом подписывать? Когда появились Беловежские соглашения - о развале, по сути, Союза, - Зюганов по просьбе Хасбулатова бегал и уговаривал коммунистов и других проголосовать Беловежские соглашения. Я спрашивал его и всех их: вы говорите, что вы боролись за Союз, когда же вы боролись?
Об ошибках и Форосе
Я сейчас жалею - надо было не уезжать. Ошибка, да, я это уже сказал. Так же как было ошибкой, что я не отправил Ельцина навсегда куда-нибудь в страну заготавливать банановые продукты. После известных процессов. Когда требовал пленум - исключить из членов ЦК. Некоторые из партии требовали исключить за то, что он затеял.
Но все мы ошиблись еще три раза. Запоздали с реформированием партии. Запоздали с реформированием Союза. А третье - когда стало туго у нас, когда вся страна в очередях оказалась, надо было взять и найти 10-15 миллиардов долларов. Их можно было найти. Потому что расходы на оборону были 106 миллиардов, а не то, что оглашалось официально, это мы еще долго скрывали. 10-15 миллиардов - ничего бы не случилось с нами. Обсуждался этот вопрос, в Политбюро раскололись мнения. Были те, кто настаивал. Но был против Николай Иванович Рыжков. Я ему доверял. И его поддерживал во всем. И в данном случае я его поддержал. Хотя надо было пойти на эту меру.
Первый и единственный президент СССР дал более чем откровенное интервью Владимиру Познеру в его новой программе на "Первом канале". Горбачев говорил о том, о чем, пожалуй, не говорил еще никогда. Мы приводим наиболее любопытные цитаты.
О членах ГКЧП
Как же получилось так, что вдруг после 93-го года - а они все находились в заключении и продолжался процесс - всех их амнистируют? Потому что Ельцин не хотел, у них была договоренность такая: что не возбуждается дело о 93-м годе, а противники, коммунисты в том числе, решают вопрос об освобождении сидящих гэкачепистов. Вот так была развязка сделана.
О Геннадии Зюганове
Знаменитый вождь российских коммунистов, которого опять избрали, сказал так: время у нас очень крутое, сложное, и надо найти опытных людей, способных, чтобы взять на себя, на плечи и потащить решения. Он считал, что он таким является, и его избрали. А что делал Зюганов, когда мы вышли на второй проект договора (нового союзного договора. - "Известия") и направили уже в республики, для того, чтобы они начали его рассматривать и потом подписывать? Когда появились Беловежские соглашения - о развале, по сути, Союза, - Зюганов по просьбе Хасбулатова бегал и уговаривал коммунистов и других проголосовать Беловежские соглашения. Я спрашивал его и всех их: вы говорите, что вы боролись за Союз, когда же вы боролись?
Об ошибках и Форосе
Я сейчас жалею - надо было не уезжать. Ошибка, да, я это уже сказал. Так же как было ошибкой, что я не отправил Ельцина навсегда куда-нибудь в страну заготавливать банановые продукты. После известных процессов. Когда требовал пленум - исключить из членов ЦК. Некоторые из партии требовали исключить за то, что он затеял.
Но все мы ошиблись еще три раза. Запоздали с реформированием партии. Запоздали с реформированием Союза. А третье - когда стало туго у нас, когда вся страна в очередях оказалась, надо было взять и найти 10-15 миллиардов долларов. Их можно было найти. Потому что расходы на оборону были 106 миллиардов, а не то, что оглашалось официально, это мы еще долго скрывали. 10-15 миллиардов - ничего бы не случилось с нами. Обсуждался этот вопрос, в Политбюро раскололись мнения. Были те, кто настаивал. Но был против Николай Иванович Рыжков. Я ему доверял. И его поддерживал во всем. И в данном случае я его поддержал. Хотя надо было пойти на эту меру.
rls- Мудрость форума
-
Количество сообщений : 6434
Географическое положение : Израиль
Настроение : соответствующее
Репутация : 84
Дата регистрации : 2008-04-01
Re: Откровения Михаила Горбачёва
Похоже на правду. Я к Горбачёву всегда относился с симпатией,и его беда,а не вина,что так получилось.Просто у человека отсутствовало предвидение и верил он не тем людям. Слаб он оказался для таких событий.
Рысик- Мудрость форума
-
Количество сообщений : 992
Возраст : 84
Географическое положение : Israel,Afula
Настроение : Бодрое
Репутация : 38
Дата регистрации : 2008-03-12
Re: Откровения Михаила Горбачёва
Рысик пишет:Похоже на правду. Я к Горбачёву всегда относился с симпатией,и его беда,а не вина,что так получилось.Просто у человека отсутствовало предвидение и верил он не тем людям. Слаб он оказался для таких событий.
...ну если это правда, то что тогда ложь? "Единижды солгавши..." Горбачев просто не интересен во всех отношениях, и его попытки сейчас о себе заявить... Этот МихСерГорб обычный гандон, который использовали и выбросили...
Re: Откровения Михаила Горбачёва
s.a. пишет:Рысик пишет:Похоже на правду. Я к Горбачёву всегда относился с симпатией,и его беда,а не вина,что так получилось.Просто у человека отсутствовало предвидение и верил он не тем людям. Слаб он оказался для таких событий.
...ну если это правда, то что тогда ложь? "Единижды солгавши..." Горбачев просто не интересен во всех отношениях, и его попытки сейчас о себе заявить... Этот МихСерГорб обычный гандон, который использовали и выбросили...
Понимаешь,Саша,он оказался слишком слаб для таких пермен,которые он хотел совершить. Эти вещи мог совершить Андропов,если бы Господь ему отмерял больше жизни. В качестве зама Андропова по-моему,он был бы на месте.
Рысик- Мудрость форума
-
Количество сообщений : 992
Возраст : 84
Географическое положение : Israel,Afula
Настроение : Бодрое
Репутация : 38
Дата регистрации : 2008-03-12
Re: Откровения Михаила Горбачёва
Рысик пишет:s.a. пишет:Рысик пишет:Похоже на правду. Я к Горбачёву всегда относился с симпатией,и его беда,а не вина,что так получилось.Просто у человека отсутствовало предвидение и верил он не тем людям. Слаб он оказался для таких событий.
...ну если это правда, то что тогда ложь? "Единижды солгавши..." Горбачев просто не интересен во всех отношениях, и его попытки сейчас о себе заявить... Этот МихСерГорб обычный гандон, который использовали и выбросили...
Понимаешь,Саша,он оказался слишком слаб для таких пермен,которые он хотел совершить. Эти вещи мог совершить Андропов,если бы Господь ему отмерял больше жизни. В качестве зама Андропова по-моему,он был бы на месте.
...для решения вопросов, всегда нужны еждиномышленники, словом, то что называется "команда". А Горбачев был, как всегда в таких случаях, лишь верхушкой той группы, которая все затевала. Что они хотели, не понятно до сих пор. Касательно Андропова, то он был председателем КГБ, структуры, единственной задачей которой было сохранение Страны, и он не смог выполнить задачу. Во многие структуры пришли предатели и мошенники, а где был КГБ, как он проверял будущих номенклуатурщиков? Почему столько грязи попало вверха? Извини, но Андропов, человек властный, умный и прочее - это миф.
Re: Откровения Михаила Горбачёва
+100% !!! Андропов - это КГБ, этим всё сказано, и методы "отлавливания" прогульщиков в банях были КГБистские! Так перестройку не делают!
А Горбачёв оказался слабак! Хотя теперь его жалко: кто он теперь без своей Раисы Максимовны?
А Горбачёв оказался слабак! Хотя теперь его жалко: кто он теперь без своей Раисы Максимовны?
rls- Мудрость форума
-
Количество сообщений : 6434
Географическое положение : Израиль
Настроение : соответствующее
Репутация : 84
Дата регистрации : 2008-04-01
Re: Откровения Михаила Горбачёва
rls пишет:+100% !!! Андропов - это КГБ, этим всё сказано, и методы "отлавливания" прогульщиков в банях были КГБистские! Так перестройку не делают!
А Горбачёв оказался слабак! Хотя теперь его жалко: кто он теперь без своей Раисы Максимовны?
...слюшай, пожалей меня... Только, если можно, рифмованно.
Re: Откровения Михаила Горбачёва
Что же, в Киеве тебя, молодого, некому пожалеть?
rls- Мудрость форума
-
Количество сообщений : 6434
Географическое положение : Израиль
Настроение : соответствующее
Репутация : 84
Дата регистрации : 2008-04-01
Re: Откровения Михаила Горбачёва
rls пишет:Что же, в Киеве тебя, молодого, некому пожалеть?
....да, уж...
Re: Откровения Михаила Горбачёва
http://gvsonews.ru/Totalitarizm-7/Istoki-Totalitarizma-302/
Истоки Тоталитаризма - Статьи
Терпилы из КПСС АПН
13.03.09 -
Я уже писал о том, что Горбачев по своему складу не был героем для
России. Говорливый политработник это не мечта для романа с Россией.
Герой для России должен быть страстным человеком, с внутренней
драматургией. Россия страна страстных людей. Герой для России должен
иметь выраженную внутреннюю силу, в нем должны чувствовать готовность
умереть за общее дело.
Здесь же мы наблюдали жизнелюбивого человека, который не хотел ложиться
ни на какие баррикады, и народу желал того же. Что само по себе было
хорошо, но восторгов не вызывало. Я не хочу сказать, что Горбачев был
слабым человеком, отнюдь. Он выстоял в той политической борьбе, которая
пошла уже после смерти его покровителя Андропова. Он мог жестко и даже
грубо разговаривать на заседаниях Политбюро, он мог не соглашаться с
Генеральным Секретарем Черненко.
Он обладал всеми приемами подковерной борьбы партийной номенклатуры, он
мог стукнуть кулаком по столу и покрыть трехэтажным матом. Он не только
провел мощно интригу с собственным избранием на высший пост партии, но
почти тут же устроил чистку высших эшелонов власти. Если бы партийные
мастодонты, которых еще сам Сталин с Кагановичем учили интригам,
почувствовали, что он слаб, то никогда ему не быть Генеральным.
Но образ его почти сразу же приобрел комический оттенок, как только
Горбачев начал заниматься своим любимым делом публично выступать.
Всесильный Громыко, чьим голосом Михаил Сергеевич и был продвинут на
высшую должность, в недоумении сказал в узком кругу о Горбачеве: Это
звонок какой-то, а не мужчина.
Я тут хочу, правда, уточнить. Михаил Сергеевич всю жизнь жил среди не
очень близких ему психологически людей, делал партийную карьеру. И если
бы он был обычным болтуном, не умевшим держать язык за зубами, не был
предельно скрытным, лицемерным, когда нужно, то выше председателя
колхоза-миллионера он бы не поднялся.
Горбачев и сейчас молчит о главном, как-то только сболтнул еще при
живом Борисе Николаевиче, что все знаю только я и Ельцин. Но уточнять,
что именно он знает, не стал.
И вот человек терпел-терпел всю жизнь, а тут он Генеральный, рот ему уже никто заткнуть не может, и понеслось!
В СССР никто не мог намекнуть Генеральному Секретарю, чтобы он вел себя
по-другому. Только жены говорили и Сталину, и Хрущеву, и Брежневу
правду матку в глаза. Но жена лидера всегда чувствует себя выше этого
лидера, ибо какой пост он не занимал, он всего лишь на всего ее муж,
это особенность женской психологии.
Но жена женой, а управы на первое лицо в СССР не было никакой. Захотел
Сталин перестрелять кучу товарищей по партии перестрелял, захотел
Хрущев отдать Крым Украине, отдал. Захотел Брежнев из своих людей
создать большинство в верхах партии - создал.
Истоки Тоталитаризма - Статьи
Терпилы из КПСС АПН
13.03.09 -
Я уже писал о том, что Горбачев по своему складу не был героем для
России. Говорливый политработник это не мечта для романа с Россией.
Герой для России должен быть страстным человеком, с внутренней
драматургией. Россия страна страстных людей. Герой для России должен
иметь выраженную внутреннюю силу, в нем должны чувствовать готовность
умереть за общее дело.
Здесь же мы наблюдали жизнелюбивого человека, который не хотел ложиться
ни на какие баррикады, и народу желал того же. Что само по себе было
хорошо, но восторгов не вызывало. Я не хочу сказать, что Горбачев был
слабым человеком, отнюдь. Он выстоял в той политической борьбе, которая
пошла уже после смерти его покровителя Андропова. Он мог жестко и даже
грубо разговаривать на заседаниях Политбюро, он мог не соглашаться с
Генеральным Секретарем Черненко.
Он обладал всеми приемами подковерной борьбы партийной номенклатуры, он
мог стукнуть кулаком по столу и покрыть трехэтажным матом. Он не только
провел мощно интригу с собственным избранием на высший пост партии, но
почти тут же устроил чистку высших эшелонов власти. Если бы партийные
мастодонты, которых еще сам Сталин с Кагановичем учили интригам,
почувствовали, что он слаб, то никогда ему не быть Генеральным.
Но образ его почти сразу же приобрел комический оттенок, как только
Горбачев начал заниматься своим любимым делом публично выступать.
Всесильный Громыко, чьим голосом Михаил Сергеевич и был продвинут на
высшую должность, в недоумении сказал в узком кругу о Горбачеве: Это
звонок какой-то, а не мужчина.
Я тут хочу, правда, уточнить. Михаил Сергеевич всю жизнь жил среди не
очень близких ему психологически людей, делал партийную карьеру. И если
бы он был обычным болтуном, не умевшим держать язык за зубами, не был
предельно скрытным, лицемерным, когда нужно, то выше председателя
колхоза-миллионера он бы не поднялся.
Горбачев и сейчас молчит о главном, как-то только сболтнул еще при
живом Борисе Николаевиче, что все знаю только я и Ельцин. Но уточнять,
что именно он знает, не стал.
И вот человек терпел-терпел всю жизнь, а тут он Генеральный, рот ему уже никто заткнуть не может, и понеслось!
В СССР никто не мог намекнуть Генеральному Секретарю, чтобы он вел себя
по-другому. Только жены говорили и Сталину, и Хрущеву, и Брежневу
правду матку в глаза. Но жена лидера всегда чувствует себя выше этого
лидера, ибо какой пост он не занимал, он всего лишь на всего ее муж,
это особенность женской психологии.
Но жена женой, а управы на первое лицо в СССР не было никакой. Захотел
Сталин перестрелять кучу товарищей по партии перестрелял, захотел
Хрущев отдать Крым Украине, отдал. Захотел Брежнев из своих людей
создать большинство в верхах партии - создал.
rls- Мудрость форума
-
Количество сообщений : 6434
Географическое положение : Израиль
Настроение : соответствующее
Репутация : 84
Дата регистрации : 2008-04-01
Re: Откровения Михаила Горбачёва
2.11.09 11:31
Михаил Горбачев: "Я проиграл, но перестройка победила" (Курсор)
Фредерик Коллер, Le Temps, 02.10.2009
Накануне 20-летия падения Берлинской стены Фредерик Коллер побеседовал с бывшим президентом СССР. Текст интервью публикует газета Le Temps.
Падение Берлинской стены ассоциируется с крахом коммунизма в Европе. Возможны ли были другие сценарии развития событий? С таким вопросом Фредерик Коллер обратился к Михаилу Горбачеву в эксклюзивной интервью. "В Советском Союзе и в Восточной Европе проходили серьезные изменения. После войны нерешенной оставалась большая проблема: Европа оставалась разделенной, это в первую очередь касалось немцев", - говорит Горбачев. Все следовало делать постепенно, но страсти накалились, ибо немцы были уверены: если не воспользоваться моментом, возможность для объединения будет упущена, вспоминает экс-президент СССР.
Он сам осознавал, что страны, одержавшие победу во Второй мировой войне, должны изменить политику, но руководители других государств-победителей относились к идее воссоединения Германии без энтузиазма. Была против Маргарет Тэтчер, был против Франсуа Миттеран. "Но яблоко созрело, его надо было снимать с ветки".
Существовали ли альтернативы объединению? Да, они были. Если бы двумя-тремя годами раньше глава ГДР Эрих Хоннекер провел реформы, которых требовали граждане страны, все могло сложиться иначе, говорит Горбачев. Но Хоннекер не захотел действовать. В Советском Союзе, оплоте социализма, уже проводились изменения.
"Мы хотели, чтобы лидеры стран Восточной Европы последовали нашему примеру. Мы сказали: нам нужна перестройка. Мы будем ее реализовывать, но вы должны сами решать, что нужно вашим странам. Мы не будем ни во что вмешиваться. Кстати, дважды лидеры этих стран обращались к нам с просьбой вмешаться", - сказал Горбачев, однако не конкретизировал это высказывание.
Отвечая на вопрос журналиста, не стала ли решающей в крахе коммунизма непримиримая позиция президента Рональда Рейгана, Михаил Горбачев сказал, что в США уже начинают понимать, что все произошло лишь по причине смены поколения руководства в СССР и без этих изменений "Рейган мог бы исполнять какие угодно танцы в Берлине, но стена осталась бы на месте". Горбачев также отметил, что причиной распада СССР была не изматывающая гонка ядерных вооружений, а внутренняя борьба по вопросу о будущем союза.
Горбачев признался, что до самого последнего момента считал, что союз республик можно сохранить. Были допущены ошибки. "Как политик я, быть может, проиграл, но политический курс, который я отстаивал, позволил реализовать до 1991 года все необходимые изменения. Перестройка достигла точки невозврата. Я проиграл, но перестройка победила", - заявил Михаил Горбачев.
Журналист поинтересовался мнением собеседника о том, как Владимир Путин и Дмитрий Медведев сегодня руководят Россией. "Имеет ли место возврат к прошлому с нынешним неоавторитаризмом?" Горбачев заявил, что первостепенной задачей нынешнего российского руководства было исправление ситуации, унаследованной от Бориса Ельцина, которого на Западе считают истинным демократом, но который оставил хаос в экономике, в армии, в системе образования, в демократии.
"Складывается впечатление, что наши друзья на Западе не могут простить Путину то, что страна вышла из хаоса. Россия может подняться - конечно, с небольшой Божьей помощью. Господь сказал: ОК, поможем немного этому Путину! И цена на нефть начала подниматься на мировых рынках", - сказал Горбачев.
Страна стабилизировалась. Настало время укреплять демократические институты в стране. Но не стоит забывать, подчеркнул Горбачев, что Россия находится на полпути к демократии. Перед ней стоят задачи, которые не всегда возможно решить демократическим путем. Вместе с тем Горбачев уверен, что авторитарные методы, если иногда и могут быть оправданы, в любом случае не должны входить в правило.
"Наши руководители не должны создавать тоталитарную систему. Я сделаю все, от меня зависящее, чтобы возобладала демократическая точка зрения, чтобы гражданское общество продолжало развиваться", - сказал отец перестройки.
Михаил Горбачев: "Я проиграл, но перестройка победила" (Курсор)
Фредерик Коллер, Le Temps, 02.10.2009
Накануне 20-летия падения Берлинской стены Фредерик Коллер побеседовал с бывшим президентом СССР. Текст интервью публикует газета Le Temps.
Падение Берлинской стены ассоциируется с крахом коммунизма в Европе. Возможны ли были другие сценарии развития событий? С таким вопросом Фредерик Коллер обратился к Михаилу Горбачеву в эксклюзивной интервью. "В Советском Союзе и в Восточной Европе проходили серьезные изменения. После войны нерешенной оставалась большая проблема: Европа оставалась разделенной, это в первую очередь касалось немцев", - говорит Горбачев. Все следовало делать постепенно, но страсти накалились, ибо немцы были уверены: если не воспользоваться моментом, возможность для объединения будет упущена, вспоминает экс-президент СССР.
Он сам осознавал, что страны, одержавшие победу во Второй мировой войне, должны изменить политику, но руководители других государств-победителей относились к идее воссоединения Германии без энтузиазма. Была против Маргарет Тэтчер, был против Франсуа Миттеран. "Но яблоко созрело, его надо было снимать с ветки".
Существовали ли альтернативы объединению? Да, они были. Если бы двумя-тремя годами раньше глава ГДР Эрих Хоннекер провел реформы, которых требовали граждане страны, все могло сложиться иначе, говорит Горбачев. Но Хоннекер не захотел действовать. В Советском Союзе, оплоте социализма, уже проводились изменения.
"Мы хотели, чтобы лидеры стран Восточной Европы последовали нашему примеру. Мы сказали: нам нужна перестройка. Мы будем ее реализовывать, но вы должны сами решать, что нужно вашим странам. Мы не будем ни во что вмешиваться. Кстати, дважды лидеры этих стран обращались к нам с просьбой вмешаться", - сказал Горбачев, однако не конкретизировал это высказывание.
Отвечая на вопрос журналиста, не стала ли решающей в крахе коммунизма непримиримая позиция президента Рональда Рейгана, Михаил Горбачев сказал, что в США уже начинают понимать, что все произошло лишь по причине смены поколения руководства в СССР и без этих изменений "Рейган мог бы исполнять какие угодно танцы в Берлине, но стена осталась бы на месте". Горбачев также отметил, что причиной распада СССР была не изматывающая гонка ядерных вооружений, а внутренняя борьба по вопросу о будущем союза.
Горбачев признался, что до самого последнего момента считал, что союз республик можно сохранить. Были допущены ошибки. "Как политик я, быть может, проиграл, но политический курс, который я отстаивал, позволил реализовать до 1991 года все необходимые изменения. Перестройка достигла точки невозврата. Я проиграл, но перестройка победила", - заявил Михаил Горбачев.
Журналист поинтересовался мнением собеседника о том, как Владимир Путин и Дмитрий Медведев сегодня руководят Россией. "Имеет ли место возврат к прошлому с нынешним неоавторитаризмом?" Горбачев заявил, что первостепенной задачей нынешнего российского руководства было исправление ситуации, унаследованной от Бориса Ельцина, которого на Западе считают истинным демократом, но который оставил хаос в экономике, в армии, в системе образования, в демократии.
"Складывается впечатление, что наши друзья на Западе не могут простить Путину то, что страна вышла из хаоса. Россия может подняться - конечно, с небольшой Божьей помощью. Господь сказал: ОК, поможем немного этому Путину! И цена на нефть начала подниматься на мировых рынках", - сказал Горбачев.
Страна стабилизировалась. Настало время укреплять демократические институты в стране. Но не стоит забывать, подчеркнул Горбачев, что Россия находится на полпути к демократии. Перед ней стоят задачи, которые не всегда возможно решить демократическим путем. Вместе с тем Горбачев уверен, что авторитарные методы, если иногда и могут быть оправданы, в любом случае не должны входить в правило.
"Наши руководители не должны создавать тоталитарную систему. Я сделаю все, от меня зависящее, чтобы возобладала демократическая точка зрения, чтобы гражданское общество продолжало развиваться", - сказал отец перестройки.
rls- Мудрость форума
-
Количество сообщений : 6434
Географическое положение : Израиль
Настроение : соответствующее
Репутация : 84
Дата регистрации : 2008-04-01
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения