ХОЧЕТСЯ ПОГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ?!

Сегодня на "Друзьях..." ВикРус выложил вот эту ссылку. Очень бы хотелось обсудить это и у нас.

http://forum.top.rbc.ru/showthreaded.php?Cat=20&Number=4673296&an=0&page=0#Post4673296

Люба пишет:Сегодня на "Друзьях..." ВикРус выложил вот эту ссылку. Очень бы хотелось обсудить это и у нас.

http://forum.top.rbc.ru/showthreaded.php?Cat=20&Number=4673296&an=0&page=0#Post4673296

Во первых,это уже давно не новость.А во-вторых,"чья бы корова мычала..." Я для г-на Русакова тоже могу ссылочек подбросить о подоражаниях в Москве.А уж о ценах на жилье и говорить не будем.Но зато в области балета они впереди планеты всей.

Да нет, с ВикРусом, тут все явно и ясно, но пройдите по этой ссылке, вы увидите, что это из обсуждений на форуме. У нас действительно растут цены, а пенсионерам "отвалили" ТАКУЮ прибавку, что писать стыдно. Я от этом.

Люба пишет:Да нет, с ВикРусом, тут все явно и ясно, но пройдите по этой ссылке, вы увидите, что это из обсуждений на форуме. У нас действительно растут цены, а пенсионерам "отвалили" ТАКУЮ прибавку, что писать стыдно. Я от этом.

нам бы ВАШИ повышения и ВАШИ прибавки....

Люба пишет:Сегодня на "Друзьях..." ВикРус выложил вот эту ссылку. Очень бы хотелось обсудить это и у нас.

http://forum.top.rbc.ru/showthreaded.php?Cat=20&Number=4673296&an=0&page=0#Post4673296

...и у нас в Киеве дико лезут цены на молочные продукты...

Что поделать-растут-на мучные продукты,молочные ,растительное масло,я уж не говорю про мясо. И причём непонятно-раньше объясняли ростом доллара по отношению к шекелю,сейчас объясняют общим ростом цен в мире.Кто-то на этом наживается и причём скрываются.Тоскливо,но нужно жить.

Тысячи израильтян «исключают» из еврейства

03 мая 2008. На минувшей неделе Большой Суд главного раввината принял беспрецедентное постановление об отмене всех гиюров, проведенных особым судом рава Хаима Друкмана и равом Хаимом Авиором начиная с 1999 года, сообщает Ynet. На практике это означает, что тысячи людей, прошедших гиюр за последние девять лет, а также их дети объявляются «исключенными» из еврейского народа.

Кроме того, постановление Большого Суда рекомендует отменять гиюры и в тех случаях, когда они были проведены самыми ультраортодоксальными раввинами, но новообращенный еврей не блюдет заповеди Торы.

Эти решения приняты при рассмотрении апелляции женщины по имени Рахель (имя изменено), гиюр которой был «отменен» районным раввинатским судом в ходе рассмотрения дела о ее разводе. Судья задал женщине несколько вопросов о соблюдении заповедей, ее ответы его не удовлетворили — и он постановил, что гиюр, пройденный Рахелью 15 лет назад, являлся недействительным, она и ее дети — не евреи, и развод по закону Моисея и Израиля ей вовсе не нужен.

Суд тут же внес Рахель и ее детей в списки тех, кто не может сочетаться религиозным браком с евреем. В эти же списки «на всякий случай» был внесен и муж Рахель — еврей по рождению.

Рахель подала апелляцию в Большой Суд, но тот не только оставил в силе решение об отмене гиюра, но и постановил, что все не-ультраортодоксальные гиюры следует признать недействительными. Это решение принято «оптом» и не зависит от того, соблюдает ли заповеди тот или иной конкретный человек, прошедший гиюр у рава Друкмана.

Решение Большого Суда вызвало настоящий скандал в религиозных и политических кругах. Рав Йоэль Бен-Нун подчеркнул, что аннулирование гиюра за несоблюдение заповедей противоречит галахе и не имеет прецедентов в истории еврейского народа.

Председатель комиссии Кнессета по законодательству, профессор Менахем Бен-Сасон намерен созвать чрезвычайное заседание комиссии по поводу скандального решения Большого раввинатского суда, наносящего тяжкий удар по многим тысячам прошедших гиюр и тех, кто собирается это сделать. По словам Бен-Сасона, «комиссия не останется в стороне и не отдаст людей в эти безответственные руки».

Беспредел верующих в Израиле не знает границ. Это ж какое неуважение к людям принявшим веру и живущим по его законам. И во-вторых, это прямое нарушение прав человека и оскорбление людей государством.

Люба пишет:Беспредел верующих в Израиле не знает границ. Это ж какое неуважение к людям принявшим веру и живущим по его законам. И во-вторых, это прямое нарушение прав человека и оскорбление людей государством.

...Извини, с тобою не согласен. Мне кажется, что нужно определить о ком идет речь. Верующие люди ничего общего не имеют с теми, для кого вера сродни предпринимательству. И при этом не имеет значения статус такого человека: простой он, или там имет пост в религиозной структуре...

Палестинцы вернутся в Израиль 14 мая

03 мая 2008. 14 мая представители Палестинской автономии планируют организовать массовую акцию «мирного возвращения» палестинских беженцев в Израиль, сообщает Jerusalem Post.

План под названием «Инициатива возвращения и сосуществования» предложен заместителем министра по делам заключенных в правительстве ПА Зиамом Абу Эйном. Он призывает к спонтанному осуществлению резолюции ООН № 194 путем массового «вторжения» палестинцев в Израиль в день его 60-летия.

Резолюция № 194 была принята в декабре 1948 года и касалась вопроса о палестинских беженцах. Пункт 11 резолюции гласит: «Беженцам, которые желают вернуться в свои дома и жить в мире с соседями, должна быть как можно скорее предоставлена такая возможность. Тем, кто не хочет возвращаться, следует выплатить компенсации за утраченную собственность».

Идею массового шествия к границе Израиля под флагами ООН в день 60-летней годовщины провозглашения независимости Государства Израиль посол ПА в Бейруте активно пропагандирует среди палестинцев, живущих в Ливане. Представители ПА сообщили Jerusalem Post, что в этом походе примут участие более 100,000 палестинцев.

Готовятся также шествия к пограничным блок-постам в Иудее, Самарии и Секторе Газа. Палестинцев, живущих в Америке, Европе и других частях света, призывают 14 мая прилететь в аэропорт Бен-Гурион и приплыть на кораблях в израильские порты, захватив с собой паспорта беженцев, чемоданы и палатки — с тем, чтобы поселиться на местах некогда покинутых ими деревень.

Власти Палестинской автономии также грозят «бойкотировать» тех иностранных деятелей, которые прибудут в Израиль на празднование 60-летия государственной независимости.

Что скажете?

s.a. пишет:

Люба пишет:Беспредел верующих в Израиле не знает границ. Это ж какое неуважение к людям принявшим веру и живущим по его законам. И во-вторых, это прямое нарушение прав человека и оскорбление людей государством.

...Извини, с тобою не согласен. Мне кажется, что нужно определить о ком идет речь. Верующие люди ничего общего не имеют с теми, для кого вера сродни предпринимательству. И при этом не имеет значения статус такого человека: простой он, или там имет пост в религиозной структуре...

Я согласен целиком с Сашей. К истинно верующим твой пост никакого отношения не имеет,а только к верхушке, для которой самое главное-собственные доходы.

Настюха пишет:Палестинцы вернутся в Израиль 14 мая

03 мая 2008. 14 мая представители Палестинской автономии планируют организовать массовую акцию «мирного возвращения» палестинских беженцев в Израиль, сообщает Jerusalem Post.

План под названием «Инициатива возвращения и сосуществования» предложен заместителем министра по делам заключенных в правительстве ПА Зиамом Абу Эйном. Он призывает к спонтанному осуществлению резолюции ООН № 194 путем массового «вторжения» палестинцев в Израиль в день его 60-летия.

Резолюция № 194 была принята в декабре 1948 года и касалась вопроса о палестинских беженцах. Пункт 11 резолюции гласит: «Беженцам, которые желают вернуться в свои дома и жить в мире с соседями, должна быть как можно скорее предоставлена такая возможность. Тем, кто не хочет возвращаться, следует выплатить компенсации за утраченную собственность».

Идею массового шествия к границе Израиля под флагами ООН в день 60-летней годовщины провозглашения независимости Государства Израиль посол ПА в Бейруте активно пропагандирует среди палестинцев, живущих в Ливане. Представители ПА сообщили Jerusalem Post, что в этом походе примут участие более 100,000 палестинцев.

Готовятся также шествия к пограничным блок-постам в Иудее, Самарии и Секторе Газа. Палестинцев, живущих в Америке, Европе и других частях света, призывают 14 мая прилететь в аэропорт Бен-Гурион и приплыть на кораблях в израильские порты, захватив с собой паспорта беженцев, чемоданы и палатки — с тем, чтобы поселиться на местах некогда покинутых ими деревень.

Власти Палестинской автономии также грозят «бойкотировать» тех иностранных деятелей, которые прибудут в Израиль на празднование 60-летия государственной независимости.

Что скажете?

Интересно,а если еврейские беженцы из арабских стран предприимут подобные акции? Их гораздо больше,а потерянного имущества тоже.

Можно только догадываться, какой праздник в День независимости они нам устроят. Боюсь, что закончится кровопролитием.

s.a. пишет:

Люба пишет:Беспредел верующих в Израиле не знает границ. Это ж какое неуважение к людям принявшим веру и живущим по его законам. И во-вторых, это прямое нарушение прав человека и оскорбление людей государством.

...Извини, с тобою не согласен. Мне кажется, что нужно определить о ком идет речь. Верующие люди ничего общего не имеют с теми, для кого вера сродни предпринимательству. И при этом не имеет значения статус такого человека: простой он, или там имет пост в религиозной структуре...

Нет Саша, на сей раз вы не правы. Те, кто принимал экзамены у людей проходивших гиюр, они действовали от лица государства, а значит государство в ответе за действия своих представителей. Речь идет не о единственном человеке, не о единственной ошибке, а о многих. Пройти гиюр, это очень сложное и трудоемкое занятие, поверьте мне, я это точно знаю. Ты должен доказать, что являешься евреем больше, чем сами евреи. И если обыкновенный еврей, ест по шаббатам сало и кипу одевает только на кладбище, то, вновь обретенному, могут придти и проверить в холодильнике, и это тоже правда, и нужно доказывать ежечасно, что ты не отходишь от этих правил. А если человек всем сердцем принял иудаизм, то такие проверки, просто оскорбительны, потому что недоверие отталкивает.
Здесь вопросов больше, чем ответов.

Интересно мнение форумчан.
Являются истенно-верующими те кто "откошеровал" торговлю землей Израиля, осквернение еврейских могил,предательство евреев.....
М что это за истина такая по 30 шекелей за пучок?
Вера ли движет человеком старающемся вопить о шмирленгах и сабоне?

Нет Левад, я не думаю, что истинно верующие имеют к этому действу хоть какое-то отношение. Правят этим люди, дельцы от веры, к сожалению сейчас их полно во всех конфессиях. Обидно другое, что наше государство идет на поводу у таких дельцов, и ставит этим под удар само его существование. Вы только представьте, сколько обиженных в своих самых лучших чувствах людей, сейчас будет. Людей истинно принявших веру и любящих страну. А сколько семей может из-за этого разрушиться? И сколько людей может покинуть страну, где их так подло обманули? Вопросы-вопросы, ответов только нету.

Скандал вокруг гиюра: новые последствия

04 мая 2008. Главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар, занимающий пост председателя Большого Суда главного раввината, намерен добиться отмены скандального решения Большого Суда о признании недействительными всех гиюров, совершенных равом Хаимом Друкманом и равом Хаимом Авиором за последние девять лет.

Постановление суда, как выясняется, было обнародовано и передано сторонам с нарушением законной процедуры: оно не прошло через секретариат раввинатских судов. Между тем, рав Шломо Амар, отвечающий за все раввинатские суды в Израиле, еще в марте узнал, что Большой Суд готовит решение об отмене гиюров, и старался не допустить его принятия, сообщает Haaretz.

Амар рассматриает возможность созыва заседания Большого Суда в расширенном составе с тем, чтобы отменить постановление, которое фактически может похоронить всю политику гиюров в Израиле.

Если решение Большого Суда останется в силе, то тысячи израильтян, прошедших гиюр и признанных евреями, лишатся возможности вступить в религиозный брак по закону Моисея и Израиля. Более того: согласно постановлению суда, каждый регистратор браков обязан самостоятельно решать, похож ли обладатель любого сертификата гиюра на «настоящего», т.е. соблюдающего заповеди, еврея — или в его еврействе следует усомниться.

Суд подчеркивает, что это относится не только к «питомцам» рава Друкмана, но и к тем, что прошел гиюр хотя бы и у самых ультраортодоксальных раввинов. Таким образом, любой гиюр превращается в «условный» — новообращенному еврею придется вновь и вновь подтверждать и доказывать свою приверженность заповедям Торы при каждом столкновении с раввинатом.

12:00. Депутат Звулун Орлев (ИЛ — МАФДАЛ) внес законопроект о выведении вопросов гиюра из-под юрисдикции раввинатских судов. Законопроект предлагает сосредоточить процедуры гиюра в ведении особых государственных религиозных судов, которые будут состоять лишь из раввинов патриотической ориентации: служавших в ЦАХАЛе и принимающих участие в молитвах о благополучии Государства Израиль в День Независимости.

Фото Ицхака Эльхарара, scoop 80: главный сефардский раввин Шломо Амар

Люба пишет:Да нет, с ВикРусом, тут все явно и ясно, но пройдите по этой ссылке, вы увидите, что это из обсуждений на форуме. У нас действительно растут цены, а пенсионерам "отвалили" ТАКУЮ прибавку, что писать стыдно. Я от этом.

да ладно, у нас еще все тип топ!!! я вот с мамой вчера разговаривала и поражалась, в России, в Краснодарском крае (край коров и чернозема!!!!!!!) банка 0.5 сметаны стоит 2.5$!!!!!!!!!!!!!! вот! а самая конченная колбаса 8$ кг!! при этом, зарплаты намного меньше чем у нас, ну, а самая обычная пенсия 70$!!! и никто ниче не поднимет! вот это жесть! а у нас должны еще прибавку вроде сделать, надеюсь не врут))

s.a. пишет:

Люба пишет:Беспредел верующих в Израиле не знает границ. Это ж какое неуважение к людям принявшим веру и живущим по его законам. И во-вторых, это прямое нарушение прав человека и оскорбление людей государством.

...Извини, с тобою не согласен. Мне кажется, что нужно определить о ком идет речь. Верующие люди ничего общего не имеют с теми, для кого вера сродни предпринимательству. И при этом не имеет значения статус такого человека: простой он, или там имет пост в религиозной структуре...

во всем мире из религии сделали предпринимательство, и, истинно верующих можно пересчитать ни разу не запнувшись(( так что не чему удивляться

ZaraZka пишет:
да ладно, у нас еще все тип топ!!! я вот с мамой вчера разговаривала и поражалась, в России, в Краснодарском крае (край коров и чернозема!!!!!!!) банка 0.5 сметаны стоит 2.5$!!!!!!!!!!!!!! вот! а самая конченная колбаса 8$ кг!! при этом, зарплаты намного меньше чем у нас, ну, а самая обычная пенсия 70$!!! и никто ниче не поднимет! вот это жесть! а у нас должны еще прибавку вроде сделать, надеюсь не врут))

Прибавку сделали, но лучше бы это прибавкой не называли 29 шек. А цены поднялись до 20%. Хорошо если старики живут в семьях своих детей, а если одиночки, совсем худо.

Дима пишет:Скандал вокруг гиюра: новые последствия

04 мая 2008. Главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар, занимающий пост председателя Большого Суда главного раввината, намерен добиться отмены скандального решения Большого Суда о признании недействительными всех гиюров, совершенных равом Хаимом Друкманом и равом Хаимом Авиором за последние девять лет.

Председатель законодательной комиссии Кнессета, проф. Менахем Бен-Сассон подверг резкой критике решение главного раввинатского суда о массовом аннулировании гиюра, проведенного раввином Хаимом Друкманом, начиная с 1999 года и по нынешний день. Пикантность ситуации заключается в том, что Друкман возглавляет управление по гиюру, учрежденное при канцелярии главы правительства.

Весь "сыр-бор" разгорелся после того, как во время бракоразводного процесса одной из женщин, прошедшей гиюр 15 лет назад, районный ашдодский суд выяснил, что она не соблюдает религиозные традиции, и… отменил ее еврейство. Женщина не согласилась с этим решением, и подала апелляцию в главный раввинатский суд, где и началось самое интересное. Этот орган не только отклонил апелляцию, но и, как говорится, за компанию признал всех, кто проходил гиюр у рава Друкмана, неевреями. "Оптом", да еще и задним числом. Видимо, как подарок к 60-ти летию Независимости Израиля.

Проф. Менахем Бен-Сассон намерен созвать экстренное заседание возглавляемой им законодательной комиссии. "Решение главного раввинатского суда беспрецедентное по своей абсурдности. Тысячам ни в чем не повинных людей нанесен серьезный удар, который влияет на их судьбу", - заявил он. "Я сделаю все возможное, чтобы изменить ситуацию", - отметил Бен-Сассон.

А тем временем, данное решение вызвало шквал критики и в религиозных кругах. Так, раввин Йоэль Бен-Нун подчеркнул, что аннулирование гиюра даже у одного человека за несоблюдение заповедей, не говоря уже о массовой отмене, полностью противоречит Галахе. Похоже, что израильских религиозных авторитетов этот факт ничуть не смущает.

Какими принципами руководствовался раввинатский суд при принятии этого абсурдного по своей сути решения – непонятно. Однако главные пострадавшие в этой истории – репатрианты, в том числе и из стран бывшего СССР. Похоже, что ортодоксальный истеблишмент таким образом решил выразить свой протест против обращения в еврейство иммигрантов. Некоторые религиозные авторитеты попросту сомневаются в искренности намерений репатриантов стать истинными евреями. И хоть в редких случаях эти опасения и бывают оправданными, в целом подобное поведение хранителей Торы вызывает лишь негодование и возмущение. Вместо того, чтобы поддержать тех людей, которые хотят присоединиться к еврейскому народу, религиозные лидеры не только идут им навстречу, но и всячески пытаются им препятствовать, трактуя священные тексты Торы как им вздумается, как им выгодно. Сегодня религиозная тема тесно смешана с политикой, многочисленные спекуляции и противоречия между светским и религиозным истеблишментом, а также представителями различных течений иудаизма, уже набили оскомину. И чем дальше в лес – тем больше дров. Просвета попросту не видно.

Сложившаяся ситуация в очередной раз заставила задуматься о необходимости отделения религии от государства.
Евгений задиран

Цитата:
quote="Коко"]Беркли. Не говорю вам браво, а считаю вас Постоянным и Чрезвычайным депутатом Кнессета, а также Главным Заместителем Раввинатского суда. Ваш закон утверждаю еще до первого чтения. Закон вводится вчера и действует до забора.
Правда, хохотал до упада, браво. Но по смыслу ваш закон, в моем утверждении, более достоин внимания, чем перлы наших религиозных законодателей. Вообразите: сколько браков теперь будут считаться "недействительными", а если обгиюренные учили Тору и получали стипендии от Битуах Леуми так что - деньги надо вернуть "взад"? Да мало ли жизненных коллизий может быть у такого большого количества людей? Господи, мы такая маленькая страна,а так умеем "торчать" на виду у всего мира: то президент наш, вместо дум и забот о благе народа шарит под юбками своих подчиненных, то вот тысячами исключают "из евреев". Думаете эта новость не попадет в мировые, как наш очередной анекдот? Ой прославимся, чует мое сердце! Вот нет у нас другой задачи, чем доказать всему миру, что евреи отнюдь не самая умная нация в мире. А ведь наши предки веками создавали этот имидж![/quote

berkli
А нам,ньюталибанцам всё нипочём!Всему миру например известно,что символом еврейского мальчика является красиво причёсаный,опрятно одетый ребёнок,в очках и со скрипкой в футляре под мышкой.Пустое,прочь старый имидж.Насвалку истории набившие оскомину,дряхлые стереотипы.Выберем символом, небритого,давно не мытого толстого дядьку,с секатором,для "проверки" обрезания в руках!Пусть эти несчастные,западноевропейские завистники содрогнутся!
Хочется также особо отметить тех "стражей" нашей революции,которые неформально отнесутся к возложенным на них тяжким,но таким необходимым и важным на данном историческом мОменте обязанностям.Предлагаю ввести звания-Гвардейский Обрезатель.Первой,Второй и Третьей степени.Медали,соответствующие каждому из званий,предлагаю выполнить в виде миниатюрных.изготовленных из серебра,секаторов.С георгиевскими ленточками.Кавалера трёх степеней вышеупомятых наград,предлагаю премировать правом обрезать ВСЕХ граждан,не только в Израиле,но и в других странах,ещё не охваченых этим славным и таким нужным почином.В качестве поощрения,предлагаю засылать этих Кавалеров,в Китайскую Народную Республику.Там есть большое поле,для плодотворной деятельности.
_________________
Это посты наших друзей с другого сайта, тоже Израильского. Предлагаю продолжить.

Неужели это начало конца?!

Судья Одед Меор, однако, постановил, что закон о телевизионном налоге не содержит определения понятия «телевизионный приемник», поэтому резонно считать ......
что если судья считает пояльную лампу работающую на керосине телевизором ,
то она и есть телевизор.
И плевать что есть понятие определенное что является телевизором.
Без решения судьи идиота. Он притянет любой закон под нужного человека.
Купившие пылесос берегитесь!!!!!!
Судьи нормотворцы.