Иисус Х.

автор hobmens-hob Чт 3 Апр - 7:55

Первое сообщение в теме :

Уважаемые евреи!
Просветите, плз серого и глупого - как иудаизм относиться к Иисусу Христу, с точки зрения его отступничества от религии отцов?
Ведь родился он вроде во вполне еврейской семье, у еврея мамы и еврея папы, и по всем обрядам должен был приобщиться к иудейской вере...
А как же его не прокляли тамошние равины, когда он нашел нового бога и новую веру??
Вот ,для муслимов - он один из самых уважаемых пророков - Исса, а как для иудаистов?

автор Рысик Сб 26 Апр - 12:36

aram пишет:Что Христос был евреем - выдумки евреев. Считаю, что Христос был армянином.

Чуть-чуть в сторону и назад во времени.
Собрались француз,еврей и русский и стали спорить кем были Адам и Ева.Француз сказал,что только француженка могла отдаться за яблоко.Еврей сказал,что только еврей мог из яблока сделать гешефт. Русский сказал,что только русские могли ходить голыми и считать,что они в раю.

автор Рысик Сб 26 Апр - 12:55

2. Почему Рождество Христово в разных
конфессиях отмечается в разные дни?

До середины III в. христиане не интересовались обстоятельствами рождения Иисуса. Из документов явствует, что только в первой половине IV в. римские христиане начали официально праздновать день рождения Иисуса 25 декабря по старому стилю. Но еще тогда продолжалась дискуссия о том, в каком году родился Иисус Христос. Еще в 525 г. Дионисий Малый, который вычислил год рождения Иисуса, положив начало Новой Эры, сомневался в точности своих расчетов. Он допускал, что Иисус мог родиться либо в 4, либо в 6 году до н.эры.

Если в настоящее время трудно установить год, когда родился Иисус Христос, то еще большие сложности возникают при попытке вычислить более или менее точно месяц и день рождения Спасителя.

Во всем мире верующие и атеисты задают вопрос - как получилось, что день рождения Иисуса католики празднуют 25 декабря, православные - 7 января, а армяне, копты и православные сирийцы 6 января? Не может же один человек родиться трижды? Разногласия в дате основного события в истории христианства активно используются атеистами, как доказательство не историчности Иисуса.

На обиходном уровне этот парадокс иногда объясняется тем, что католики отмечают этот великий христианский праздник по Новому стилю, а православные - по старому.

Но такое объяснение основывается на элементарной ошибке. Числа могут быть из разных календарей, но день то один. Вспомним хотя бы хорошо выученную дату - октябрьского восстания - 7 ноября (25 октября) 1917 г. Двойное значение образовалось после принятия Советской Россией 24 января 1918 г. “Нового стиля” с подвижкой на 14 дней. Вспомним историю. “Юлианский календарь” был введен Юлием Цезарем 1 января 45 г. до н.эры. В 325 г. на Никейском Соборе он был принят христианской церковью. Через какое-то время стало ясно, что год Юлианского календаря отстает от астрономического, в результате чего накапливается расхождение календарной даты весеннего равноденствия с равноденствием астрономическим.. Тогда в 1582 г. папа Григорий ХIII сдвинул счет дней на 10 суток вперед, и весеннее равноденствие снова пришлось на 21 марта. Однако и этот так называемый “Новый Григорианский стиль” постоянно расходился с астрономическим календарем. В ХVIII в. расхождение составило 11 дней, в ХIХ- 12 дней, а в ХХ в. - 13 дней! Тем не менее, в настоящее время большинство стран живет по Григорианскому календарю. А дней рождения Иисуса - три...?

Католики, протестанты и униаты отмечают РХ в ночь с 24 на 25 декабря, а христиане восточного (греческого) обряда, и в том числе православные русские - 7 января. Сирийские и армянские христиане и копты - 6 января. Отметим, что 24 декабря Нового стиля, когда отмечается католическое Рождество, соответствует 11 декабря старого стиля, а 7 января Нового стиля соответствует 25 декабря Старого стиля. Так что, разница в стилях не объясняет рассматриваемый феномен.

Представители разных конфессий христианства, как у нас в стране, так и за рубежом, обычно утверждают, что у них - самая точная дата Р.Х., а у всех других - ошибочная. При этом никто из них не приводит убедительных данных доказательства своей датировки.

Сложилась тупиковая ситуация, в результате которой вопрос остается открытым. Причина ее заключается в том, что в Евангелиях нет прямых указаний (ответа) на поставленный вопрос. Кроме того, все стороны дискуссии боятся нарушить многовековую традицию своей конфессии.

Хорошо понимая, что точного ответа на обсуждаемый вопрос получить не удастся, все же попытаемся выяснить происхождение разночтений в принятой разными конфессиями дате Р.Х. При этом будем исходить только из Евангельских текстов и достоверных фактов истории раннего христианства, которые не затрагивают чувства верующих христиан всех конфессий.

Один из возможных вариантов ответа основан на сближении судеб двух двоюродных братьев - Иисуса Христа и Иоанна Предтечи. В Евангелии от Луки земные судьбы их переплелись с зачатия. Отцу Иоанна священнику Захарию в один из дней его служения в храме явился Ангел Господень и возвестил, что жена родит ему сына (Лука,1,8). Елизавета, сестра Марии зачала дитя и таилась пять месяцев (Лука.1.16—). На шестой месяц Ангел Господень Гавриил явился к Марии и возвестил, что она станет матерью, и Мария зачала Иисуса (Лука 1.26). День рождения Иоанна Предтечи отмечается 7 июля н. стиля - 24 июня старого. В народе этот праздник называют “Иван Купала”, хотя эта дата в Евангелиях не зафиксирована. Значит, зачатие Иоанна произошло за 9 месяцев до того. Отсюда можно сделать предположение, что зачатие Иисуса произошло в 6 месяце после зачатия Иоанна, - 7 октября плюс пять лунных месяцев или 140 дней, то есть 25 февраля. 26 начнется шестой месяц беременности по 24 марта. Прибавим к этому сроку еще 9 месяцев и получим вероятную дату рождения Иисуса между 24 ноября и 24 декабря.

Этот рассчет весьма интересен, но он не выдерживает критики в исходном постулате - день рождения Иоанна Предтечи в Евангелиях не зафиксирован.

Дата Р.Х. - 25 декабря была установлена отцами церкви в 354 г. не случайно. Этот день имел большое значение в жизни древних римлян. Это был день Зимнего Солнцестояния, когда начинает увеличиваться длина светового дня и нарастает сила Солнца, источника всего живого на Земле. Подобно тому, как Солнце освещает Землю и дает начало всему сущему, Иисус просвещает души людей, разгоняет мрак языческого неверия. Можно привести бесчисленное множество примеров из сочинений отцов церкви и более поздних религиозных писателей, в которых Иисус сравнивается с Солнцем. Поэтому ранние римские христиане соединили два праздника в один. Имеются сведения, что они принимали активное участие в радостных веселиях с песнями и танцами в языческих праздниках в честь рождения Солнца.

Ранние христиане воспринимали общность рождения Солнца и рождения Иисуса Христа. Реалии жизни способствовали слиянию двух праздников в один, не видя в этом нарушения христианских канонов. Один анонимный сирийский христианский писатель весьма определенно высказывался по этому поводу - “Когда отцы церкви замечали, что христианам эти торжества (В честь рождения Солнца. Б.С.) по душе, они решили в этот день праздновать Рождество Христово”. Такое слияние языческих и христианских начал было характерно для всех этапов истории церкви. Особенно ярко оно проявилось в среде православных русских, где получили специальное название - “двоеверие”, которое дожило до наших дней.

Полемизируя с римско-католической церковью по поводу даты Рождества Христова в день зимнего солнцестояния, сирийские и армянские христиане и копты сами стали праздновать день рождения Иисуса 6 января, когда в Александрии- мегаполисе Восточного Средиземноморья отмечали день рождения самого популярного Бога Египта Озириса.

Почему же греческая, восточно-христианская церковь, и в том числе русская, отмечает день рождения Иисуса —7 января, а не как сирийская и армянская? Очевидно, потому, что на территории этого региона и у нас на Руси, никогда не было культа Озириса, а дни рождения своих языческих богов не были фиксированы и поэтому не отмечались.

В качестве рабочей гипотезы можно предложить следующее объяснение этого сдвига на один день. На Востоке Европы, в регионе, испытавшем огромное влияние греческой культуры, длительное время сохранялась пифагорейская семантика цифр. Так, число 666 считалось числом зверя, антихриста. Эта семантика была воспринята восточным христианством. Число 3 воплощало Божественную троицу, небесное начало жизни. Число 4 символизировало земную сущность (четыре стороны света). Соединение 3+ 4=7 было воплощением человеческого начала, возникшего в результате соединения Божественного и земного (7 чудес света, 7 планет /?/ - Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, 7 дней недели, 7 грехов и т.д.). Иисус в сознании христиан был Богочеловеком. В нем воедино слились два начала - Божественное и Человеческое. Кроме того, число 7 - нечетное, что всегда означало нестабильность, движение, жизнь, в отличие от четных чисел, символизировавших отсутствие движения, мир мертвой природы (Отметим, что эта символика четных и нечетных чисел живет в нашем сознании. Считается невозможным подарить букет, состоящий из четного числа цветов). В структуре символико-эмблемитичного мышления Средневековья такая ассоциация была вполне логична.

Как уже было отмечено, в текстах всех четырех Евангелий нет ни одного прямого указания на месяц и день рождения Иисуса. Единственный намек на временной ориентир можно уловить в Евангелии от Луки. Он писал, что когда родился Иисус, “... были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. Вдруг предстал им Ангел Господень”, который сообщил им о рождении Спасителя (Лука.8,11). Люди, знающие климат и растительный мир Палестины, а так же данные географических справочников, утверждают, что в конце декабря - начале января, когда традиционно считается родился Христос, в Палестине господствует холодная, сырая погода с зимними ливнями. В это время года ни раньше, ни теперь не выгоняют стада в ночное поле, ибо там практически нет зеленого корма. Да и пастухи едва ли стали бы ночевать в поле, под дождем, при температуре, близкой к нулю.

Более вероятно, что Лука сообщил о событии, имевшем место в конце января или начале февраля, когда в Палестине, (31 градус сев. широты) начинается весна. Так, дата, принятая в русской православной церкви, оказывается ближе к истинной дате рождения Спасителя.

В настоящее время нет объективных данных для ответа на вопрос, когда родился Христос. Предложенные варианты следует считать только как возможные, наиболее вероятные, которые могут быть моделированы на основе сохранившейся информации... Можно объяснить молчание евангелистов по данному вопросу, совершенно непонятное с современной точки зрения. Этот вопрос их, видимо, не интересовал. В отличие от ортодоксальных иудеев Иерусалима, они верили тому, что их Учитель был Богочеловеком, который жил вне пространства и времени. Эту мысль четко выразил евангелист Иоанн, записавший слова Иисуса, которые он адресовал книжникам и фарисеям в Иерусалимском храме - “Прежде нежели был Авраам, я есьм”, (Иоанн.8.58).

http://sir35.narod.ru/Sapunov/NEWIISUS/Gl1.htm#N2

автор Юл@ Сб 26 Апр - 14:19

aram пишет:Что Христос был евреем - выдумки евреев. Считаю, что Христос был армянином.

Уважаю!
Но не соглашусь!Нос и живот у Христа совсем не армянские. улыбка

автор aram Сб 26 Апр - 16:40

Юл@ пишет:
aram пишет:Что Христос был евреем - выдумки евреев. Считаю, что Христос был армянином.

Уважаю!
Но не соглашусь!Нос и живот у Христа совсем не армянские.

Ээээ! Кто тогда фотографировал? Паспортов не было, какие хочешь носы можно было рисовать. Да и живот побритым изобразить

автор Люба Сб 26 Апр - 17:14

aram пишет:
Юл@ пишет:
aram пишет:Что Христос был евреем - выдумки евреев. Считаю, что Христос был армянином.

Уважаю!
Но не соглашусь!Нос и живот у Христа совсем не армянские.

Ээээ! Кто тогда фотографировал? Паспортов не было, какие хочешь носы можно было рисовать. Да и живот побритым изобразить

Арам, вообще-то говорят, что его еврейка родила.

автор aram Сб 26 Апр - 17:28

Люба пишет:
aram пишет:
Юл@ пишет:
aram пишет:Что Христос был евреем - выдумки евреев. Считаю, что Христос был армянином.

Уважаю!
Но не соглашусь!Нос и живот у Христа совсем не армянские.

Ээээ! Кто тогда фотографировал? Паспортов не было, какие хочешь носы можно было рисовать. Да и живот побритым изобразить
Арам, вообще-то говорят, что его еврейка родила.

Говорят в москве кур доят!!! улыбка

автор Люба Сб 26 Апр - 18:28

Ну я не знаю каких кур доят в Москве, но птичьего молока, полно во всех суперах! :<img src=ht :<img src=ht :<img src=ht

автор Фридон Чт 18 Сен - 19:49

hobmen-hobs пишет:Уважаемые евреи!
Просветите, плз серого и глупого - как иудаизм относиться к Иисусу Христу, с точки зрения его отступничества от религии отцов?
Ведь родился он вроде во вполне еврейской семье, у еврея мамы и еврея папы, и по всем обрядам должен был приобщиться к иудейской вере...
А как же его не прокляли тамошние равины, когда он нашел нового бога и новую веру??
Вот ,для муслимов - он один из самых уважаемых пророков - Исса, а как для иудаистов?

Лично я не нанахжу что би И.Х и Апостоли хоть гденибуд противоречили закону Моисея. Современная христианства оброзовалос по учениям так називаемых отцов церквей. Разница ооочень и оооочень большая.

автор Фридон Пт 19 Сен - 22:47

[quote="Люба"]Христианство пошло от Христа. От его учений. Ну если поточнее, то Христианство это его учения.

Но но но... осторожно. Я никак не могу понять от куда такие выводи.

автор Фридон Пт 19 Сен - 23:04

aram пишет:Что Христос был евреем - выдумки евреев. Считаю, что Христос был армянином.

Да ты шооо! шок

вот это новость так нооовость, что армяское радио передала ааааа! да! :D нет! что? кривое зеркалееее... превед

ну ясненко все все все....оооо...ох ох оооох ай да шутнииййййк ай да молодеец ара Иисус Х. - Страница 2 599435

автор Люба Сб 20 Сен - 11:43

Фридон, у нашего Арама, вся жизнь пошла от армян. Уверяю вас, если бы он сейчас был здесь, он бы утверждал, что Ева была армянкой тоже. улыбка

Он такой наш Арамушка, жаль только, что в гости приходит, но не заходит. Иисус Х. - Страница 2 16229

автор Фридон Вс 21 Сен - 0:34

Люба пишет:Фридон, у нашего Арама, вся жизнь пошла от армян. Уверяю вас, если бы он сейчас был здесь, он бы утверждал, что Ева была армянкой тоже. Он такой наш Арамушка, жаль только, что в гости приходит, но не заходит.

Нуу эт не новость, адин нуу ооочен учени утверждает, будто Адам с Евой ефиопляне и что Адам слегка нисавсем Адам, да и с Евой тоже чегото том ни таго. В обшем надо их позакомить может еше чего узнаем. Нуу как тебе мая идеичка. ааа дирявая бошка мая, саавсем забил, я прозбу тваё виполнил. А как там мужинек больше не падает слестниц. Ума не прилажу как ты разбирешса в том чего я тут накалякал нуу извени приходская школа ет самое как его там, да воот ето не гимназия. нуу вот иии вввссёёёё зиииваааююю! ааатааа.....

автор Валет Сб 1 Ноя - 20:05

а кто знает,что первой женщиной у адама была не Ева?

автор Настюха Вс 2 Ноя - 0:08

Я знаю. Первой женщиной была Лилит

автор Фридон Вс 2 Ноя - 0:35

Настюха пишет:Я знаю. Первой женщиной была Лилит

Ева первая любимая женщина Адама любовь

в теле, ана и мать в сех живущих в теле пионер

(во плоти) А, Лилит неки духовни образ такая чертовка

. или такая ведьма

автор Рысик Вс 2 Ноя - 23:15

Настюха пишет:Я знаю. Первой женщиной была Лилит

ВСё возможно,но в таком случае откуда она взялась. В Торе о ней не упоминается,разве только в мидрашах.

автор Настюха Пн 3 Ноя - 10:00

Рысик пишет:
Настюха пишет:Я знаю. Первой женщиной была Лилит

ВСё возможно,но в таком случае откуда она взялась. В Торе о ней не упоминается,разве только в мидрашах.

Но все-таки упоминается. И не только в мидрашах. в Торе сказано: "Мужчину и женщину сотворил их". А потом опять повторяется, что сотворил Бог женщину из ребра Адама. О лилит особо не упоминают, как о неудачном экземпляре.

автор Юл@ Вт 4 Ноя - 9:24

Я где-то читала,что Лилит - смесь черта и ангела,или падший ангел...

автор Виктор Вт 4 Ноя - 13:39

Лилит или "черная луна"- кармическая , фиктивная планета не является реальным физическим телом ,
в представлении древних- зловещая разрушительная сила, пробуждающая в человеке всевозможные пороки,
делающей его беззащитным перед обольщенирями и обманом.
Чисто астрономически Лилит= проекция на эклиптику Апогея(- наиболее удаленной от земли точки лунной орбиты.)
Упрощенно орбиту вращения Луны вокруг Земли можно представить в виде элипса, в одном из фокусов которого
находится Земля( на самом деле, орбита по форме больше напоминает грушу). Ось, проходящая через фокус этого
элипса, называется линией апсид.Эта линия пересекает орбиту в двух точках- точке Апогея и точке Перигея,
Так вот Точка Апогея и есть "черная Луна" или Лилит. Точка Перигея- есть "Белая Луна" или "Селена"
Почему эти точки так важны?- да хотя бы потому, что отражают Лунно-земную связь в системе Луна -земля
и с людьми напрямую связано. Упоминалось, что Ветхозаветные книги имеют оккультное происхождение и
астрологические сведения.Так же и ссылку на Rabbi Joel C. Dobin,D.D.
"KABBALISTIC ASTROLOGY The Sacred Tradition of the Hebrew Sages"

Иисус Х.

Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.

Re: Иисус Х.