Мир улыбки


Join the forum, it's quick and easy

Мир улыбки
Мир улыбки
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

+6
Levad
Юл@
Люба
Настюха
Виктор
Фридон
Участников: 10

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Фридон Вт 30 Сен - 11:24

Первое сообщение в теме :

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа.?
А вообше то мертв Иисус?
А если, Его не распяли бы, тогда что, с нашими грехами?
Что такое понятия «Церков»?
Чего хотел, Он что хател отменит Закон?
В чем Его обвиняли?

Господа Форумчане! Прошу Вас принят участье Форум- обшественном-суде этого дело и винести свой вердикт рас и навсегда, желательно свой аргумент привадить из официальных документов/


Последний раз редактировалось: Фридон (Вт 30 Сен - 16:27), всего редактировалось 2 раз(а)

Фридон
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 76
Возраст : 65
Настроение : Хооорошая
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз


Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Настюха Вс 5 Окт - 20:57

Levad пишет:
Авраам и вырос в лавке продающей ИДОЛОВ . Прямо и написано .
И в Ветхом и в Не ветхом заветах .
А будучи к тому же состоятельным для погребения семейства выкупил пещерку (не персональную).
Вы уже в ней побывали ?
Или только в Храме Гроба гусподня ... погладили Пуп земли , постояли на месте где кровь сына божьего пролилась на прах человека первого Адама....
И в пещере Махпела я побывала. Я, Левадик, везде была, уж больно я любознательна...
Настюха
Настюха
Ангел- хранитель форума
Ангел- хранитель форума

Женщина
Количество сообщений : 1784
Возраст : 54
Географическое положение : Иерусалим
Настроение : бодрое
Репутация : 99
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Миссия евреев

Сообщение автор Настюха Ср 8 Окт - 8:38

нажать здесь
Не совсем по теме, но все-таки я хочу, чтобы вы посмотрели этот ролик. Всего 4 минуты.
Настюха
Настюха
Ангел- хранитель форума
Ангел- хранитель форума

Женщина
Количество сообщений : 1784
Возраст : 54
Географическое положение : Иерусалим
Настроение : бодрое
Репутация : 99
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Виктор Ср 8 Окт - 12:56

Настюха пишет:нажать здесь
Не совсем по теме, но все-таки я хочу, чтобы вы посмотрели этот ролик. Всего 4 минуты.
М-да! смущение Лучше если-бы я не смотрел Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 833373

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Настюха Ср 8 Окт - 13:12

Виктор, не сердитесь! Лайтман имеет в виду распространение Каббалы
Настюха
Настюха
Ангел- хранитель форума
Ангел- хранитель форума

Женщина
Количество сообщений : 1784
Возраст : 54
Географическое положение : Иерусалим
Настроение : бодрое
Репутация : 99
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Фридон Ср 8 Окт - 13:18

Виктор пишет:
Настюха пишет:нажать здесь
Не совсем по теме, но все-таки я хочу, чтобы вы посмотрели этот ролик. Всего 4 минуты.
М-да! смущение Лучше если-бы я не смотрел Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 833373
Ну почему же не по теме! каакраз таки по теме. Это вот вся возня вокруг Мисии Иисуса, миссии израеля, и эст не более чем зависть и борьба за первенство, что и явилось причиной большинство воин. Но по большему сщёту, это война духовная между светом и тмой. Это две половинки основы, всего видимого и не видимого. Пака они не придут в равновесие, воины будут всегда, а равновесие и ест самоосозноние своего место и преднозначения. Сины Божии должны осознать, что они и ест сины Божии, и ни кем другим быт они не смогут, так как дари и призвание не приложни, это не эст преимушество над другими, но это эст то, что эст и с Творцом нечего спорит. Мало того, надо учится в соответствующей в школе, бит дипломированным и с терпением ждать своего назначения. Ждать смену времен и всем кто желает идти путем совершнствования, покорно принимать Божие определение. Согласно пиво договору Бога с Авраамом его потомки Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 78208 , и те кто сними названы дом Израелев. По своему значению «Израел « значит: 1) сын Бога; 2) князь Божий. Дом Израелев соответственно: Сини и князя Бога. Первое кому предстоит это осознать ток это им самим. До тех пор, пака они это не осознали тормоз , место вокантно, и христиане, мусульмане, ещё не мало, и других оратор соискателей, будут войват Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 284576 и между собой и против израеля. До полного покорения или уничтожения.
Первоначально, и Авраам; и Исаак; и Яков; и в целом Израел били представлены перед сильнимы мира сего, которие в той или иной степени Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 76846 признали факт их Богаизбронние, что в частности и послужило к их самоосознанию, и бил мир, тишь да благодать. Но стоило кому то, чуть нарушит баланс и определенный порядок, тут же, в двери стучала, черт беда и события развивались по плачь жесткому сценарию, и в истории, и в природе. Это закон в действии ашь со времен Адама. И вся природа в ожидании, тормоз ну когда же человек осознает, что он ест Сын Божий: смущение может это случится в саду Эдем? шок нет...!? после потопа? нет…?! А может у Синайскых гор? Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 833373 не знаю, может да, а может и нет смущение ...!? а может Галгофа, а что скажешь? тормоз Что!!!??? Опят… может смущение да может и нет…!? шок ну когда жееее, неее знаааю! зато знаю точно, когда будееет ой… что буудеет… : собака от ж..и собачей не кусает … змей тоже…. И волк тоже и ягненка никто не сесть и кролика за марков не застрелять… это почему же? Да по-та-мууу чтооо…. Руж-яааа всееее понимаш, все эти дуурацкие ружяааа…. .пеерееплавят!!!! Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 762800 ой скооорй бы Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 369292 .
к Рим. 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих


Последний раз редактировалось: Фридон (Ср 8 Окт - 18:50), всего редактировалось 1 раз(а)

Фридон
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 76
Возраст : 65
Настроение : Хооорошая
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Levad Ср 8 Окт - 15:12

К сожелению и у меня подобное вызывает отрицательные эмоции .
Больше похоже на выступление полит провокатора , чем на реч верующего человека .
Послушайте выступления Макашова . Тезисы и другие имена .
Levad
Levad
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 2873
Возраст : 67
Репутация : 71
Дата регистрации : 2008-04-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Levad Ср 8 Окт - 15:15

Настюха пишет:Виктор, не сердитесь! Лайтман имеет в виду распространение Каббалы
Настенька , но Каббала не памперсы . Да и как ее учить , а тем более на русском , и да же на иврите .
Ведь смысл там не только в слове , строке , абзаце . В каждом знаке .
Levad
Levad
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 2873
Возраст : 67
Репутация : 71
Дата регистрации : 2008-04-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Настюха Ср 8 Окт - 15:38

Лайтман расспространяет по всему миру учение Каббалы по системе Баал Сулама. В этом он видит свою миссию и считает, что это необходимо для поднятия миров.
Настюха
Настюха
Ангел- хранитель форума
Ангел- хранитель форума

Женщина
Количество сообщений : 1784
Возраст : 54
Географическое положение : Иерусалим
Настроение : бодрое
Репутация : 99
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Levad Ср 8 Окт - 15:56

И врядли попадет в ПАРДЕС . פרדס и расставит все знаки . А чему после него он учить будет ???????????
Вообще же мы опять перед навязыванием - что запрещено .
Levad
Levad
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 2873
Возраст : 67
Репутация : 71
Дата регистрации : 2008-04-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Фридон Ср 8 Окт - 16:25

Виктор пишет:
Фридон пишет:Благослави Вас Господ, подвиг совершенный на кресте вечность не сумеет утерять. Раз уж Он уплатил столь высокую цену за тех кто не ведет что творит, то простим смертным тем более не гоже судит тех от кого скрыта это истина. И тем более, если это по воле Всевышнего и ради принятия других народов в лоно Всевышнего. И тем более нет повода для обвинения народа о которых прежние временно сказано «Израел эст сын Мой первенец Мой». И тем более нет повода обвинят их в плогиате, тогда как начиная от Адама вся это история предсказана, и с молоком матери они питаемы надеждой на спасения, но преткнулис, об камен претикания...............
.
Я понимаю ваше желание возвысить авторитет иудеев(евреев), но все-же следует учитывать , что сейчас не XVIII век и просвещение не стоит на месте. Уже начинает раздажать навязывание мнения избранности , и единтвенного источника истинной веры.
Не знакомы с этит изысканиями?;-"Все живые существа... животные и человек произошли от двух принципов, различных по своим потенциальным возможностям, но служащих одной цели. Я имею ввиду Огонь и Воду... Отец-огонь дает жизнь всем вещам, а Мать-вода кормит их". Изучал ли наш друг, который, кажется, испытывает явное презрение к аллегориям своей собственной религии, символику других народов? Говорили ли ему когда-нибудь, что во все времена существовала не некая религия, а воздаяние почестей Солнцу и Огню как самым универсальным символам жизни, следовательно — жизнедательного принципа; и что даже сейчас на нашей планете нет ни одной веры (включая христианство), которая не сохранила бы в своей обрядности такое поклонение, несмотря на искажение и изменение символов с течением времени? Единственное су-щественное различие между современными парсийскими мобедами и христианскими священниками заключается в следующем. Первые, являясь абсолютными приверженцами своей древней религии, неприкрытой в своей явной наготе, — хотя могли и забыть о ее истоках, искренне предоставили экзотерический зороастризм людскому суду, принимающему во внимание, главным образом, только очевидность; а христианские теологи, будучи более изощренными, постоянно видоизменяли христианство в точном соответствии с научными достижениями и образовательным уровнем человечества, пока, наконец, не скрыли истинный лик своей религии под толстой, хотя очень непрочной маской. Все религии, начиная с древневедического, зороастрийского и еврейского культов и кончая современным христианством, — незаконнорожденным и непризнанным отпрыском последнего, — произошли от архаичной магии, или религии, основанной на знании оккультной природы, и име-нуемой иногда сабеизмом — "поклонением" (?) Солнцу, Луне и звездам. Посмотрите, что пишет Ивен Пауэлл Мередит в своей "Переписке по вопросу божественного происхождения христианской религии" с уаплоудским викарием: "Сэр, ваши священные книги изобилуют лексикой, используемой огнепоклонниками, и описанием облика бога огня. Еврейское божество впервые предстало перед Моисеем в виде пламени огня. В образе огня оно дало свой закон на горе Синай. Именно Бог ответил в огненном обличии, что было подтверждением его божественности в поединке между Илией и пророками Ваала. В облике огня тот же Бог ответил своему слуге Давиду. При воскурении ладана в алтаре появлялся огонь. Этот же огонь вместе с ладаном, — благовонием, использовавшимся язычниками во время богослужений, — несли священники в своих кадилах; и этот же огонь однажды таинственным образом убил некоторых из них... Обряды всесожжения у евреев, как и у других народов, берут свое начало в огнепоклонничестве; участники этого ритуала полагают, что бог огня питается их жертвенными подношениями в виде овощей, животных, людей или крупного рогатого скота. В "огненной колеснице, запряженной огненными конями", — очень похожими на фаэтон и лошадей, которыми управляет солнце в представлении язычников, — пророк Илия поднялся на небо.
Нам говорят, что Иегова предстал перед евреями в образе "пожирающего огня", и нас уверяют, что не только у евреев их Иегова Алейм есть "огонь пожирающий", даже Бог ревностный (или, как в некоторых переводах, — Бог испепеляющий), но также у христиан их бог Зевс (Jovue, Jove, Yove, Yupiter и т.д.) суть огонь поедающий! Мы вы-ясняем, что на горе Сион находился священный огонь Иеговы, также как и в храмах Весты или Минервы горел божественный огонь (Книга пророка Исайи, xxxi, 9), а еще более удачное доказательство идентичности огнепоклонничества евреев и других народов мы обнаруживаем в ветхозаветной книге Левит (Lev., vi, 13), где сказано, что огонь Иеговы на бронзовом алтаре должен был поддерживаться постоянно — никогда не угасать. Аналогичным образом оберегался священный огонь в храмах Дианы у пер-сов. Персидские и халдейские маги заботились о сохранении этого божественного огня. В храмах Цереры и Аполлона всегда горел священный огонь. Сохранение огня в храмах Минервы поручалось группе юных женщин; точно также весталки были обязаны следить за бесценным огнем в храмах Весты и под страхом смерти не допускать его угасания.
Обычай поддерживать священный огонь более древний, чем еврейская мифология. Diodorus Siculus* рассказывает, что он был заимствован римлянами у греков, а теми у египтян (которые переняли его у халдеев). Нет почти никаких сомнений, что он такой же древний, как и культ Солнца, и что первоначально при поклонении этот огонь воспринимался как символ солнечного божества. В представлении древних бог имел огненное тело, и все поклонявшиеся ему приписывали ему вечное существование и сотворение не только всех других светящихся тел, но и всей Вселенной. Его считали "отцом света" и управителем всех других светил, таких как Луна, звезды и прочее. Как Создатель он именовался Helios Demiourgos — Солнце-творец, или Солнечный творец.
В "Псалмах", также как и в других частях Библии, создание мира и управление им приписывается солнечному божеству (См. Vossius. "De orig. ac. progr. idol", lib ii, c. 5. Bochart, canaan, lib. ii,c. 5). Как Руководитель небесных тел — нижестоящих богов, в представлении древних, — Гелио-божество постоянно именуется в Библии Богом Не-бесных Сил, Повелителем Ангелов, Владыкой Высших Сил и т.д. (Jehovah Tsabaoth, Alei Tsaboath). В тех местах еврейской Библии, где упоминается Бог Небесных Сил, без сомнения, автор имел в виду Солнце (Владыку Звездного Воинства). Мы часто читаем о свете, великолепии и сиянии Бога Небесных Сил, например: "О Владыка Высших Сил, да воссияет твой лик" ("Псалмы", l xxx, 3, 4, 7)".Мы предлагаем нашему корреспонденту более внимательно перечитать "Розенкрейцеров" Харгрейва Дженнингса, если он хочет обнаружить в обрядности современной христианской теологии следы древнего культа огня. Огонь присутствует в основе всех активных сил природы. Огонь и вода являются теми элементами, которым обязаны своим существованием все организованные и одушевленные сущности на нашей Земле, во всяком случае, солнце — это единственный видимый и неоспоримый творец и преобразователь жизни...
Полагаем, что достаточно изучить христианство и сравнить между собой сотни его конфликтующих и разрушительных сект, чтобы понять, чем они являются или, вернее, не являются; ибо, несомненно, истинный христианин, старающийся подражать Христу, сейчас такая же редкость, как и белая корова. ..."ЗОРОАСТРИЗМ В СВЕТЕ ОККУЛЬТНОЙ ФИЛОСОФИИ
[Впервые опубликовано в "Theosophist" vol. IV, N9 и 10 за 1883]
И разборки по поводу кто виновен... не ради истины , а ради замести следы, перевести внимание людей с учение.
Ув.Виктор.
Всевшный Бог, будучи Творцом в сего видимого и нее видимого к людям обращается: и через огонь; и бурю; и облако; и животных; Ангелов и пророков; и в замисловатих видениях; и солнышко с луной со звездами для управления и знамения; и стихии с планетами все это, часть тварной природы; и при них ангелы святые, по Его воле стаять, для управления, но не для поклонения человеками. Все покланяются лишь одному, Творцу Богу и Всевышнему, поклон друг у друга не воздают, а сваю службу исправна несут.

В прежние времена Всевишный, по причине скудости ведения людей, идолослужения и поклонения стихиям природным. допускал. Но, для уможения в них ведения, сваю волю им постепенно и по мере открывал. Потом служение суетным богам при исходе из Египта осудил.

Верит этому,или не верит, это уж кому как суждено. Но я повторю, магиа во всех его проявлениях, черадеиство, колдовство, для человечество пройдены этап, их место по степенно заняло и занимает наука, а жизнь движется в перед к новым вершинам знания, все более и более уподобляясь Богу. Это закон развития и усовершенствования жизни.

В писаниях написано, что придет время когда все увидят Господа таким каков Он есть, потому что сами люди будут совершенными и смогут вместит Его законы, уставы и заповеди, никому даже и в голову не придет что можно по другому поступит, такой черти достигнет совершенства, именно это и ест период нового завета, но на новой земле и небе в котором нет нужды в солнце и т. п. д. А нынешнее свернется словно лист бумажный. Так какое же смысл поклонение тому, что не вечно.


Последний раз редактировалось: Фридон (Ср 8 Окт - 18:48), всего редактировалось 1 раз(а)

Фридон
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 76
Возраст : 65
Настроение : Хооорошая
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Рысик Ср 8 Окт - 18:44

Даже в наши дни констатация смерти —сложная медицинская задача. Врачи - реаниматоры несколько часов пытаются оживить попавшего к ним человека. Конечно, у разных людей разный запас прочности. Да и нанесенные травмы бывают весьма различные. Однако, существуют какие-то средние показатели. Специалисты полевой хирургии, учитывая опыт фронтовых ранений, затрудняются дать однозначный ответ о неизбежности смерти Иисуса на кресте. Такие ранения, которые были нанесены Христу, по наблюдениям автора на фронте, как правило, не приводили к трагическому концу. Люди выдерживали значительно более тяжелые ранения. Следует обратить внимание на одно обстоятельство, которое позволяет предположить, что после того, как Христос воскликнул и испустил дух, он, видимо, еще был жив. Из раны от копья пошла кровь и сукровица. У покойника, у которого остановилось сердце и отсутствует кровяное давление, из раны кровь не течет. Грааль не наполнился бы его кровью.

Все изложенные соображения исходят из запаса прочности среднего человека и в полной мере не могут быть соотнесены к Иисусу Христу. Но если в христианской традиции Иисус был физически слабым, то по предложенной реконструкции он был крупным и вполне физически здоровым человеком. Кроме того, исцеляя других, Иисус должен был исцелить самого себя. Индийские йоги демонстрируют феноменальную живучесть в самых экстремальных условиях.

Возникает предположение, что Христос не скончался на кресте. Скорее он находился в состоянии комы, на границе между жизнью и смертью, которую легионеры и женщины, стоявшие возле креста, приняли за смерть.

Вечером того же дня, через три часа после того, как легионеры признали, что Христос мертв, богатый христианин Иосиф из Арифмафеи и еще один христианин, некий Никодим, обратились к Пилату с просьбой снять с креста тело Иисуса, чтобы похоронить его. Пилат дал согласие, которое шло в разрез с практикой римской крестной казни, согласно которой казненный и после смерти, вселяя ужас, еще долго должен был висеть на кресте.

Отметим, что в античных источниках зафиксированы случаи, когда распятого амнистировали и снимали с креста. После чего он поправлялся и жил какое-то время, которое ему отводила судьба. Известно, что перед захоронением тела Иисуса было тщательно обработано мощными антисептиками - ста килограммами алоэ и смирны, которые способствовали быстрейшему заживлению ран. Затем, согласно иудейскому обычаю, тело было обвито чистой плащаницей, пропитанной благовониями, и положено в грот, вырубленный в скале. Он находился в саду, невдалеке от того места, где совершилась казнь. Привалив ко входу в грот большой камень, они удалились.

Во XI веке христианский писатель Тертуллиан записал бытовавшую в Иерусалиме легенду, что тело Иисуса унес садовник по имени Филоген.

Евангелист Матфей сообщает интересную подробность. В субботу первосвященники и фарисеи собрались у Пилата и сказали ему: “Мы вспомнили, что обманщик тот (Иисус Христос, Б.С.), еще будучи в живых, сказал: “После трех дней воскресну”. Прикажи хранить грот до третьего дня, чтобы ученики его, пришедши ночью, не украли его и не сказали народу - воскрес из мертвых. И будет последний обман хуже первого”. Пилат дал согласие. Они пошли и поставили стражу и приложили к камню печать (Матфей. 27.62—).

Суббота прошла относительно спокойно. А вот утром в воскресение развернулись события, которые до сих пор волнуют человечество. Хотя четыре евангелиста излагают их не однозначно, приводя много противоречивых подробностей, общая картина вырисовывается более или менее четко. Наиболее достоверной и более подробной выглядит запись о тех днях евангелиста Иоанна.

Утром в воскресение Мария Магдалина, Марина Иаковлева и Соломия, купив ароматы, пришли к пещере, где лежало тело Иисуса. Было еще очень рано, при восходе солнца, когда они дошли до гроба Господне.

К своему удивлению они обнаружили, что тяжелый камень отвален, пещера пуста, и тело Иисуса исчезло. Женщины в ужасе побежали к его ученикам и сказали: “Унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его”. Первым в пещеру пришел евангелист Иоанн, за ним - апостол Петр. Они увидели, что гроб, действительно, пуст. Бинты лежали сложенными в одном месте, а плат (плащаница, Б.С.), аккуратно свитый, в другом.

Любой современный следователь, окажись он на этом месте, пришел бы к заключению, что сам человек, если он ожил, не смог бы освободиться от бинтов и пелен, аккуратно сложить их и отвалить тяжелый камень от входа. Ему явно помогали, и у них было время на то, чтоб укладывать бинты и плат, ставшие уже ненужными.

Затем Марии Магдалине показалось, что к пещере подошел уже упомянутый садовник, к которому она обратилась со следующими словами: “Господин, если ты вынес его, скажи мне, где ты положил его, и я возьму его” (Иоанн, 20.15).

В это время стража, поставленная у гроба в субботу, пришла в город и объявила первосвященникам о том, что случилось. Первосвященники и старейшины дали им деньги и велели говорить, что ученики Христа пришли ночью и украли тело, когда охрана уснула. Кроме того, служители храма обещали стражникам, что избавят их от гнева военачальников (Отметим, что по римским военным уставам солдат, заснувший на посту, мог быть подвергнут самым жестоким наказаниям, вплоть до смертной казни).

В заключении евангелист Матфей, который записал этот сюжет, утверждал, что версия о похищении тела Иисуса его сторонниками и о том, что солдаты, получив большую сумму денег, сделали так, как им сказали, широко распространилась по Иудее и “существует среди иудеев по сегодняшний день” (Матфей, 28.11—). (Западные теологи установили, что Евангелие от Матфея было написано в Антиохии в 60-65 гг.).

Вполне вероятно, что стража получила дважды. Сперва от богатого Иосифа Аримафейского за то, чтобы не заметить похищение тела Иисуса Христа. А вторично - от служителей храма, чтобы рассказать предложенную ими версию народу Иерусалима.

З. Косидовский утверждал, что никакого Воскресения не было, ибо оно противоречит законам природы. Христиане заимствовали идею Воскресения из верований древних египтян, которые зафиксированы в “Книге мертвых”. Он считал, что в христианской среде эта легенда утвердилась в период между составлением Евангелия от Иоанна до Послания апостола Павла к Коринфиням, то есть между 57 и 90 гг.

Так, было ли чудо Воскресения?

Объективный анализ евангельских текстов позволяет сделать обоснованное заключение - “Да, было!”. Но в несколько ином варианте, чем утверждает христианская традиция. В настоящее время многие тысячи людей, пережив коматозное состояние между жизнью и смертью, возвращаются к жизни. Существует обширная литература об их переживаниях, во время пребывания на “том свете” (См. Р.Муди. “Жизнь после смерти”).

Даже с нашей точки зрения реанимация воспринимается как чудо. Ведь людей вернули к жизни с того света! А как же должны были реагировать на Воскресение Христа люди, жившие две тысячи лет назад!!!? В Евангелии от Луки сказано, что Христос после Воскресения говорил своим ученикам: “Осязайте меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет... И сказав это, показал им руки и ноги. Затем он попросил есть и с удовольствием отведал сотового меду и печеной рыбы” (Лука, 24.39).

Скептик Фома, ставший прототипом расхожего образа “Фомы неверного”, только тогда поверил в реальность Воскресения, когда осмотрел раны на руках и ногах Учителя и даже вложил в них свои пальцы (Иоанн, 20. 24).

Это сообщение евангелиста Иоанна чрезвычайно важно, ибо оно подтверждает факт Воскресения Господне в человеческом естестве, а не в образе бестелесного Духа, который мог свободно вознестись на небо.

Отметим, что не только атеисты, но и многие верующие не знают, что светлый праздник Воскресенье Христово отмечается не только в Пасхальные дни. 7 марта (старого стиля) 321 г. римский император Константин Великий издал указ о праздновании Воскресения в память о том, что в этот день воскрес Иисус Христос. До того времени в Римской империи не было единого выходного дня. У иудеев нерабочим днем была суббота - “шабаш”, - которая была началом недели. Наши предки называли этот день “неделя”, т.е. днем, когда нельзя ничего делать. Неделя называлась “седмицей”, главным днем которой стало воскресенье, изменив тем самым систему измерения времени.

4. Вознесение

Здесь снова возникает очередная загадка. Как следует понимать чудо Вознесения? В Евангелиях записано, что после Воскресения Христос снова явился апостолам и провел с ними 40 дней. Он вызвал сошествие на них Святого Духа и благословил на проповедь Евангелия - “Идите ко всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению” (Марк.16.15).

Затем он возвратился к Отцу. Об этом последнем моменте земного бытия Иисуса евангелисты сообщили по-разному.

Евангелист Матфей вообще ничего не сообщил о Вознесении Иисуса на небеса (Матфей, 28.16— 0).

Евангелист Марк писал: “Когда Господь Иисус сказал им (апостолам, Б.С.) все, он был взят на небо и сел по правую руку Бога” (Марк, 16,19).

Евангелист Лука сообщил: “Он вывел их (апостолов. Б.С.) из города, к Вифании, поднял руки и благословил их. И все еще благословляя, покинул их и поднялся на небеса” (Лука, 24.50—).

Евангелист Иоанн, сопровождавший Христа в его последние земные дни, ничего не сообщал о Вознесении Иисуса.

В “Деяниях Апостолов” евангелист Лука расширил сообщение, сделанное им в Евангелии. Он писал, что Иисус на их глазах был поднят и скрылся в облаках (1.9).

Такие разночтения вызывают предположение, что евангелисты акта Вознесения сами не видели (кроме Луки) и записали о нем с чужих слов.

Первые христианские писатели - Климент Римский, Игнатий Антиохийский, и другие авторы середины(!!) века, в том числе Поликарп, автор сочинений о послеапостольском периоде христианства, ничего не сообщали о Вознесении Христове. В этом они совпали с записями евангелистов Матфея и Иоанна.

В свете рационалистического мышления конца ХХ - начала ХХI веков трудно поверить, что человек из плоти и крови мог живым вознестись на небо. Космические полеты конца ХХ в. лишь укрепили это сомнение. Гипотезы уфологов, что Христос был доставлен на землю и вознесен на небо в корабле инопланетян, после выполнения своей миссии, за не доказанностью, оставим на совести тех, кто ее выдумал.

Отметим, что в мусульманской традиции, признающей Иисуса не в качестве Мессии, а только как одного из пророков, сложилось устойчивое представление о том, что Иисус не умер на кресте, а ожил и удалился из Палестины.

Признавая акт Воскресения, следует, рассуждая логически, утверждать, что Христос не мог оставаться в Палестине, так как ему снова грозила бы крестная казнь. Он должен был удалиться подальше от недремлющего ока судей Синедриона. Его дальнейшая судьба осталась неизвестной для евангелистов и апостолов, для его приверженцев и учеников, которые, проповедуя евангелие по всей территории Римской империи, нигде ничего не слыхали об Учителе. Естественно, что они должны были решить, что Иисус, как и говорил им ранее, был взят на небо, к престолу Отца.

http://sir35.narod.ru/Sapunov/NEWIISUS/Gl5.htm#Beg
Рысик
Рысик
Мудрость форума
Мудрость форума

Мужчина
Количество сообщений : 992
Возраст : 84
Географическое положение : Israel,Afula
Настроение : Бодрое
Репутация : 38
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Виктор Ср 8 Окт - 19:05

Фридон пишет: Ув.Виктор.
Всевшный Бог, будучи Творцом в сего видимого и нее видимого к людям обращается: и через огонь; и бурю; и облако; и животных; Ангелов и пророков; и в замисловатих видениях; и солнышко с луной со звездами для управления и знамения; и стихии с планетами все это, часть тварной природы; и при них ангелы святые, по Его воле стаять, для управления, но не для поклонения человеками. Все покланяются лишь одному, Творцу Богу и Всевышнему, поклон друг у друга не воздают, а сваю службу исправна несут.

В прежние времена Всевишный, по причине скудости ведения людей, идолослужения и поклонения стихиям природным. допускал. Но, для уможения в них ведения, сваю волю им постепенно и по мере открывал. Потом служение суетным богам при исходе из Египта осудил.

Верит этому,или не верит, это уж кому как суждено. Но я повторю, магиа во всех его проявлениях, черадеиство, колдовство, для человечество пройдены этап, их место по степенно заняло и занимает наука, а жизнь движется в перед к новым вершинам знания, все более и более уподобляясь Богу. Это закон развития и усовершенствования жизни.

В писаниях написано, что придет время когда все увидят Господа таким каков Он есть, потому что сами люди будут совершенными и смогут вместит Его законы, уставы и заповеди, никому даже и в голову не придет что можно по другому поступит, такой черти достигнет совершенства, именно это и ест период нового завета на новой земле и небе в котором нет нужды в солнце и т. п. д. А нынешнее свернется словно лист бумажный. Так какое же смысл поклонение тому, что не вечно.
Эко вас занесло! Вы взялись объяснять , планы Творца Мироздания не имея точного представления каков собственный Мир- т.е ваша вселенная устроина и работае. Учите служитьТому о чем прочли и наслышаны, а что на этот счет говорит вам, вашь дух :-слышите ?
Вы умудрились современную науку , которая в основном изучает материю и деформирует сознание людей и не верит ни в какую духовность, чуть ли не в промысел Божий вознести. М-да, вы- отличный кулинар, у вас хорошо получается кислое с пресным мешать.
Обещаете людям лицезрение Бога на иной земле, но будут ли они человеками там ,какую форму будут собой являть и чем лицезреть. Что за фантастический мир вы обещаете- Вы что хотите сказать, что все что написано в Библии следует понимать буквально шок ?

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Фридон Ср 8 Окт - 20:58

Рысик пишет:Даже в наши дни констатация смерти —сложная медицинская задача. Врачи - реаниматоры несколько часов пытаются оживить попавшего к ним человека. Конечно, у разных людей разный запас прочности. Да и нанесенные травмы бывают весьма различные. Однако, существуют какие-то средние показатели. Специалисты полевой хирургии, учитывая опыт фронтовых ранений, затрудняются дать однозначный ответ о неизбежности смерти Иисуса на кресте. Такие ранения, которые были нанесены Христу, по наблюдениям автора на фронте, как правило, не приводили к трагическому концу. Люди выдерживали значительно более тяжелые ранения. Следует обратить внимание на одно обстоятельство, которое позволяет предположить, что после того, как Христос воскликнул и испустил дух, он, видимо, еще был жив. Из раны от копья пошла кровь и сукровица. У покойника, у которого остановилось сердце и отсутствует кровяное давление, из раны кровь не течет. Грааль не наполнился бы его кровью.

Все изложенные соображения исходят из запаса прочности среднего человека и в полной мере не могут быть соотнесены к Иисусу Христу. Но если в христианской традиции Иисус был физически слабым, то по предложенной реконструкции он был крупным и вполне физически здоровым человеком. Кроме того, исцеляя других, Иисус должен был исцелить самого себя. Индийские йоги демонстрируют феноменальную живучесть в самых экстремальных условиях.

Возникает предположение, что Христос не скончался на кресте. Скорее он находился в состоянии комы, на границе между жизнью и смертью, которую легионеры и женщины, стоявшие возле креста, приняли за смерть.

Вечером того же дня, через три часа после того, как легионеры признали, что Христос мертв, богатый христианин Иосиф из Арифмафеи и еще один христианин, некий Никодим, обратились к Пилату с просьбой снять с креста тело Иисуса, чтобы похоронить его. Пилат дал согласие, которое шло в разрез с практикой римской крестной казни, согласно которой казненный и после смерти, вселяя ужас, еще долго должен был висеть на кресте.

Отметим, что в античных источниках зафиксированы случаи, когда распятого амнистировали и снимали с креста. После чего он поправлялся и жил какое-то время, которое ему отводила судьба. Известно, что перед захоронением тела Иисуса было тщательно обработано мощными антисептиками - ста килограммами алоэ и смирны, которые способствовали быстрейшему заживлению ран. Затем, согласно иудейскому обычаю, тело было обвито чистой плащаницей, пропитанной благовониями, и положено в грот, вырубленный в скале. Он находился в саду, невдалеке от того места, где совершилась казнь. Привалив ко входу в грот большой камень, они удалились.

Во XI веке христианский писатель Тертуллиан записал бытовавшую в Иерусалиме легенду, что тело Иисуса унес садовник по имени Филоген.

Евангелист Матфей сообщает интересную подробность. В субботу первосвященники и фарисеи собрались у Пилата и сказали ему: “Мы вспомнили, что обманщик тот (Иисус Христос, Б.С.), еще будучи в живых, сказал: “После трех дней воскресну”. Прикажи хранить грот до третьего дня, чтобы ученики его, пришедши ночью, не украли его и не сказали народу - воскрес из мертвых. И будет последний обман хуже первого”. Пилат дал согласие. Они пошли и поставили стражу и приложили к камню печать (Матфей. 27.62—).

Суббота прошла относительно спокойно. А вот утром в воскресение развернулись события, которые до сих пор волнуют человечество. Хотя четыре евангелиста излагают их не однозначно, приводя много противоречивых подробностей, общая картина вырисовывается более или менее четко. Наиболее достоверной и более подробной выглядит запись о тех днях евангелиста Иоанна.

Утром в воскресение Мария Магдалина, Марина Иаковлева и Соломия, купив ароматы, пришли к пещере, где лежало тело Иисуса. Было еще очень рано, при восходе солнца, когда они дошли до гроба Господне.

К своему удивлению они обнаружили, что тяжелый камень отвален, пещера пуста, и тело Иисуса исчезло. Женщины в ужасе побежали к его ученикам и сказали: “Унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его”. Первым в пещеру пришел евангелист Иоанн, за ним - апостол Петр. Они увидели, что гроб, действительно, пуст. Бинты лежали сложенными в одном месте, а плат (плащаница, Б.С.), аккуратно свитый, в другом.

Любой современный следователь, окажись он на этом месте, пришел бы к заключению, что сам человек, если он ожил, не смог бы освободиться от бинтов и пелен, аккуратно сложить их и отвалить тяжелый камень от входа. Ему явно помогали, и у них было время на то, чтоб укладывать бинты и плат, ставшие уже ненужными.

Затем Марии Магдалине показалось, что к пещере подошел уже упомянутый садовник, к которому она обратилась со следующими словами: “Господин, если ты вынес его, скажи мне, где ты положил его, и я возьму его” (Иоанн, 20.15).

В это время стража, поставленная у гроба в субботу, пришла в город и объявила первосвященникам о том, что случилось. Первосвященники и старейшины дали им деньги и велели говорить, что ученики Христа пришли ночью и украли тело, когда охрана уснула. Кроме того, служители храма обещали стражникам, что избавят их от гнева военачальников (Отметим, что по римским военным уставам солдат, заснувший на посту, мог быть подвергнут самым жестоким наказаниям, вплоть до смертной казни).

В заключении евангелист Матфей, который записал этот сюжет, утверждал, что версия о похищении тела Иисуса его сторонниками и о том, что солдаты, получив большую сумму денег, сделали так, как им сказали, широко распространилась по Иудее и “существует среди иудеев по сегодняшний день” (Матфей, 28.11—). (Западные теологи установили, что Евангелие от Матфея было написано в Антиохии в 60-65 гг.).

Вполне вероятно, что стража получила дважды. Сперва от богатого Иосифа Аримафейского за то, чтобы не заметить похищение тела Иисуса Христа. А вторично - от служителей храма, чтобы рассказать предложенную ими версию народу Иерусалима.

З. Косидовский утверждал, что никакого Воскресения не было, ибо оно противоречит законам природы. Христиане заимствовали идею Воскресения из верований древних египтян, которые зафиксированы в “Книге мертвых”. Он считал, что в христианской среде эта легенда утвердилась в период между составлением Евангелия от Иоанна до Послания апостола Павла к Коринфиням, то есть между 57 и 90 гг.

Так, было ли чудо Воскресения?

Объективный анализ евангельских текстов позволяет сделать обоснованное заключение - “Да, было!”. Но в несколько ином варианте, чем утверждает христианская традиция. В настоящее время многие тысячи людей, пережив коматозное состояние между жизнью и смертью, возвращаются к жизни. Существует обширная литература об их переживаниях, во время пребывания на “том свете” (См. Р.Муди. “Жизнь после смерти”).
Все это очень интересно, так как тем кто не верить укрепит в неверие, они скорее не станут исследовать ничего, поверят «железным доводам» и погибнут в своём неверии. Остается надеется на самого Бога, может хот он сжалится над несчастными душами.
А для верующих, это бесплатное удобрение в ухоженый «огород веры». Так как воскрешение мертвых с последующим за ним возвращением к полноценной жизни, сошествиями Духа Святого, восхищениями в небо, ничего нового и необычайного нет. Достаточно вспомнить: Эноха, Илию, Элисея, Мойсея, Иисуса Навина, судей израильских, Самуила, Саула, Давида и т. д.
Все эти события происходили и при жизни самого Иисуса и с апостолами и с Иудой в том числе. И после смерти Иисуса масса таких примеров. Причем каждый верующий скажет, что все происходящее било предсказано в Писаниях через пророков. Так что Уважаемый было бы не менее интересным и честным, если бы столь же скрупулёзно показали бы и другую сторону медали.


Даже с нашей точки зрения реанимация воспринимается как чудо. Ведь людей вернули к жизни с того света! А как же должны были реагировать на Воскресение Христа люди, жившие две тысячи лет назад!!!? В Евангелии от Луки сказано, что Христос после Воскресения говорил своим ученикам: “Осязайте меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет... И сказав это, показал им руки и ноги. Затем он попросил есть и с удовольствием отведал сотового меду и печеной рыбы” (Лука, 24.39).

Скептик Фома, ставший прототипом расхожего образа “Фомы неверного”, только тогда поверил в реальность Воскресения, когда осмотрел раны на руках и ногах Учителя и даже вложил в них свои пальцы (Иоанн, 20. 24).

Это сообщение евангелиста Иоанна чрезвычайно важно, ибо оно подтверждает факт Воскресения Господне в человеческом естестве, а не в образе бестелесного Духа, который мог свободно вознестись на небо.

Отметим, что не только атеисты, но и многие верующие не знают, что светлый праздник Воскресенье Христово отмечается не только в Пасхальные дни. 7 марта (старого стиля) 321 г. римский император Константин Великий издал указ о праздновании Воскресения в память о том, что в этот день воскрес Иисус Христос. До того времени в Римской империи не было единого выходного дня. У иудеев нерабочим днем была суббота - “шабаш”, - которая была началом недели. Наши предки называли этот день “неделя”, т.е. днем, когда нельзя ничего делать. Неделя называлась “седмицей”, главным днем которой стало воскресенье, изменив тем самым систему измерения времени.

4. Вознесение

Здесь снова возникает очередная загадка. Как следует понимать чудо Вознесения? В Евангелиях записано, что после Воскресения Христос снова явился апостолам и провел с ними 40 дней. Он вызвал сошествие на них Святого Духа и благословил на проповедь Евангелия - “Идите ко всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению” (Марк.16.15).

Затем он возвратился к Отцу. Об этом последнем моменте земного бытия Иисуса евангелисты сообщили по-разному.

Евангелист Матфей вообще ничего не сообщил о Вознесении Иисуса на небеса (Матфей, 28.16— 0).

Евангелист Марк писал: “Когда Господь Иисус сказал им (апостолам, Б.С.) все, он был взят на небо и сел по правую руку Бога” (Марк, 16,19).

Евангелист Лука сообщил: “Он вывел их (апостолов. Б.С.) из города, к Вифании, поднял руки и благословил их. И все еще благословляя, покинул их и поднялся на небеса” (Лука, 24.50—).

Евангелист Иоанн, сопровождавший Христа в его последние земные дни, ничего не сообщал о Вознесении Иисуса.

В “Деяниях Апостолов” евангелист Лука расширил сообщение, сделанное им в Евангелии. Он писал, что Иисус на их глазах был поднят и скрылся в облаках (1.9).

Такие разночтения вызывают предположение, что евангелисты акта Вознесения сами не видели (кроме Луки) и записали о нем с чужих слов.

Первые христианские писатели - Климент Римский, Игнатий Антиохийский, и другие авторы середины(!!) века, в том числе Поликарп, автор сочинений о послеапостольском периоде христианства, ничего не сообщали о Вознесении Христове. В этом они совпали с записями евангелистов Матфея и Иоанна.

В свете рационалистического мышления конца ХХ - начала ХХI веков трудно поверить, что человек из плоти и крови мог живым вознестись на небо. Космические полеты конца ХХ в. лишь укрепили это сомнение. Гипотезы уфологов, что Христос был доставлен на землю и вознесен на небо в корабле инопланетян, после выполнения своей миссии, за не доказанностью, оставим на совести тех, кто ее выдумал.

Отметим, что в мусульманской традиции, признающей Иисуса не в качестве Мессии, а только как одного из пророков, сложилось устойчивое представление о том, что Иисус не умер на кресте, а ожил и удалился из Палестины.

Признавая акт Воскресения, следует, рассуждая логически, утверждать, что Христос не мог оставаться в Палестине, так как ему снова грозила бы крестная казнь. Он должен был удалиться подальше от недремлющего ока судей Синедриона. Его дальнейшая судьба осталась неизвестной для евангелистов и апостолов, для его приверженцев и учеников, которые, проповедуя евангелие по всей территории Римской империи, нигде ничего не слыхали об Учителе. Естественно, что они должны были решить, что Иисус, как и говорил им ранее, был взят на небо, к престолу Отца.

http://sir35.narod.ru/Sapunov/NEWIISUS/Gl5.htm#Beg
Все это очень интересно, так как тем кто не верить укрепит в неверие, они скорее не станут исследовать ничего, поверят «железным доводам» и погибнут в своём неверии. Остается надеется на самого Бога, может хот он сжалится над несчастными душами.
А для верующих, это бесплатное удобрение в ухоженый «огород веры». Так как воскрешение мертвых с последующим за ним возвращением к полноценной жизни, сошествиями Духа Святого, восхищениями в небо, ничего нового и необычайного нет. Достаточно вспомнить: Эноха, Илию, Элисея, Мойсея, Иисуса Навина, судей израильских, Самуила, Саула, Давида и т. д.
Все эти события происходили и при жизни самого Иисуса и с апостолами и с Иудой в том числе. И после смерти Иисуса масса таких примеров. Причем каждый верующий скажет, что все происходящее било предсказано в Писаниях через пророков. Так что Уважаемый было бы не менее интересным и честным, если бы столь же скрупулёзно показали бы и другую сторону медали.

Фридон
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 76
Возраст : 65
Настроение : Хооорошая
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Фридон Ср 8 Окт - 21:30

Виктор пишет:
Фридон пишет: Ув.Виктор.
Всевшный Бог, будучи Творцом в сего видимого и нее видимого к людям обращается: и через огонь; и бурю; и облако; и животных; Ангелов и пророков; и в замисловатих видениях; и солнышко с луной со звездами для управления и знамения; и стихии с планетами все это, часть тварной природы; и при них ангелы святые, по Его воле стаять, для управления, но не для поклонения человеками. Все покланяются лишь одному, Творцу Богу и Всевышнему, поклон друг у друга не воздают, а сваю службу исправна несут.

В прежние времена Всевишный, по причине скудости ведения людей, идолослужения и поклонения стихиям природным. допускал. Но, для уможения в них ведения, сваю волю им постепенно и по мере открывал. Потом служение суетным богам при исходе из Египта осудил.

Верит этому,или не верит, это уж кому как суждено. Но я повторю, магиа во всех его проявлениях, черадеиство, колдовство, для человечество пройдены этап, их место по степенно заняло и занимает наука, а жизнь движется в перед к новым вершинам знания, все более и более уподобляясь Богу. Это закон развития и усовершенствования жизни.


В писаниях написано, что придет время когда все увидят Господа таким каков Он есть, потому что сами люди будут совершенными и смогут вместит Его законы, уставы и заповеди, никому даже и в голову не придет что можно по другому поступит, такой черти достигнет совершенства, именно это и ест период нового завета на новой земле и небе в котором нет нужды в солнце и т. п. д. А нынешнее свернется словно лист бумажный. Так какое же смысл поклонение тому, что не вечно.
Эко вас занесло! Вы взялись объяснять , планы Творца Мироздания не имея точного представления каков собственный Мир- т.е ваша вселенная устроина и работае. Учите служитьТому о чем прочли и наслышаны, а что на этот счет говорит вам, вашь дух :-слышите ?
Вы умудрились современную науку , которая в основном изучает материю и деформирует сознание людей и не верит ни в какую духовность, чуть ли не в промысел Божий вознести. М-да, вы- отличный кулинар, у вас хорошо получается кислое с пресным мешать.
Обещаете людям лицезрение Бога на иной земле, но будут ли они человеками там ,какую форму будут собой являть и чем лицезреть. Что за фантастический мир вы обещаете- Вы что хотите сказать, что все что написано в Библии следует понимать буквально шок ?
Огромная част ученных (в том числе и Вавилонских) изобретениями которых человечество ежедневно пользуется в повседневной жизни, верили и верят тому что написано в Библии, и не только за точных предсказании и руководство в научной деятельности.
Вас интересует мой дух? не советую влезат куда не положено, и не затевайте пустое. дух от Бога и кнему возвратится.

Фридон
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 76
Возраст : 65
Настроение : Хооорошая
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Виктор Чт 9 Окт - 9:29

Фридон пишет:
Виктор пишет:
Эко вас занесло! Вы взялись объяснять , планы Творца Мироздания не имея точного представления каков собственный Мир- т.е ваша вселенная устроина и работае. Учите служитьТому о чем прочли и наслышаны, а что на этот счет говорит вам, вашь дух :-слышите ?
Вы умудрились современную науку , которая в основном изучает материю и деформирует сознание людей и не верит ни в какую духовность, чуть ли не в промысел Божий вознести. М-да, вы- отличный кулинар, у вас хорошо получается кислое с пресным мешать.
Обещаете людям лицезрение Бога на иной земле, но будут ли они человеками там ,какую форму будут собой являть и чем лицезреть. Что за фантастический мир вы обещаете- Вы что хотите сказать, что все что написано в Библии следует понимать буквально шок ?
Огромная част ученных (в том числе и Вавилонских) изобретениями которых человечество ежедневно пользуется в повседневной жизни, верили и верят тому что написано в Библии, и не только за точных предсказании и руководство в научной деятельности.
Вас интересует мой дух? не советую влезат куда не положено, и не затевайте пустое. дух от Бога и кнему возвратится.
Ваш дух меня не интересует, он должен Вас интересовать. Библия оккультное учение, и просто кишит символизмом и скрытой оккультной информацией, а на поверхности моральное учение и как быть здоровым. Чему там верить если не понимаешь, просто не имеешь представление что есть Бог. Описанию опыта других людей? С какой целью? Кто это сочинял? Некий автор якобы руководимый , Богом или ангелами.- да с какой стати ему следует верить, да может это заговор иудеев,о всемирной власти которые мечтают (клоун )
Человек в первую очередь должен научиться самостоятельно пользоваться своим опытом и рассудком, а так же слышать и слушать свой собственный Ahmy(Буддхи манас)
Что бы правильно понимать библию , человек должен быть подготовлен . А вешать лапшу на уши о вере в Бога как о некоем чудесном явлении или благодати без разъяснение что это такое
можно крестьянам или рабам из XV веку. Вы ходьбы задумались с чего на земле так много атеистов, не с того ли что вероисповеданий много, Бог Один, а кто он люди не знает . А каждая конфессия только и занята, что свои ритуалы внедряют в массы, как будто не истина их интересует , а нечто иное. Конечно можно использовать этот сайт для пропаганды своей конфессии и продолжать вешать стереотипы - символы из Библии или Торы не разъясняя о чем это. Но можно для людей более свободных в мыслях и открыть "завесу", здесь на сайте кухарок и свинопасов нет, люди в какой то мере образованные.

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Levad Чт 9 Окт - 9:59

Не стоит спорить .
Все равно мы в этом вопросе действуем даже не через собственный разум . Ну разве не было у вас когда знания подсказывают как сделать правильно , но поступаем на перекор опыту и знаниям .
Levad
Levad
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 2873
Возраст : 67
Репутация : 71
Дата регистрации : 2008-04-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Виктор Чт 9 Окт - 20:46

Levad пишет:Не стоит спорить .
Все равно мы в этом вопросе действуем даже не через собственный разум . Ну разве не было у вас когда знания подсказывают как сделать правильно , но поступаем на перекор опыту и знаниям .
Естественно было, но это легко объясняется улыбка

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Рысик Пт 10 Окт - 0:07

Уже отмечались противоречия в описании евангелистами ареста Йешуа. Если Йешуа действительно был арестован римской когортой во главе с трибуном и вкупе с отрядом храмовой стражи, то, по версии Коэна, это означало одно: с самого начала он считался римским арестантом. Никогда прокуратор, ненавидевший евреев вообще, Синедрион, в частности, не послал бы римское подразделение для ареста преступника, обвиняемого в еврейских религиозных преступлениях. До них ему дела никакого не было!
Почему Хаим Коэн склонен как еврейский адвокат верить в условиях данного противоречия показаниям Иоанна, а не Матфею, Марку и Луке, писавших лишь о евреях, арестовавших Иисуса?
Потому что Иоанн – наиболее антиеврейский автор в Четвероевангелии. В отличие от коллег, он обычно не называет врагов Иисуса «книжниками и фарисеями», но – обобщенно – «евреями» (или иудеями). По предположению Коэна, такой автор никогда не стал бы выдумывать участия римлян в аресте: не было ничего более простого, чем следовать уже известной версии, предложенной остальными евангелистами. Но, по Коэну, про римлян ему трудно было умолчать – ибо многие про их участие знали без Иоанна.
Римляне как правило не вмешивались в дела о еврейских религиозных преступлениях – их ничто в этих вопросах не касалось. Хотя бы потому, что весьма сильно разнились законы у евреев и Рима: например, по еврейскому закону смертной казнью каралось произнесение вслух подлинного, но тайного Имени Божьего (почему в «Истории о Йешуа» героя и смогли легко и быстро приговорить к смертной казни) или, скажем, прелюбодеяние (знаменитая легенда о блуднице: «Кто из вас без греха»?). Но по римскому-то закону ни то, ни другое вообще не считалось преступлением! Поэтому невозможно представить – по Коэну – что Пилат приказал доставить Йешуа ночью, более того, уже на утро прокуратор назначил суд, т. е. он был внутренне уже подготовлен к допросу и даже к решению – и все из-за каких-то еврейских религиозных распрей...
Тут возникает новый вопрос: почему же трибун, если уж он получил приказ об аресте еврея, вместо того, чтоб доставить арестованного во внутреннюю римскую тюрьму (такие тюрьмы в городе имелись), передал его у дома первосвященника еврейской страже?
Ответ, по Коэну, может быть один: Синедрион сумел как-то уговорить римлян – отдать им Иисуса на эту одну ночь. До утра, до суда. Зачем?
По моему, М. Хейфеца, жизненному опыту, ответ может быть таким: сам Пилат был почему-то заинтересован, чтобы ночь, предшествующую суду, подсудимый подвергся предварительной обработке у самых авторитетных, «своих», евреев, входивших в состав Верховного суда и в то же время постоянно поддерживавшими контакты с римской оккупационной властью.

Далее «адвокат евреев» проверил версию ночного заседания великого Синедриона. И находит в описаниях евангелистов огромные противоречия. Собранные Коэном все вместе, в куче, эти противоречия действительно производят сильное впечатление.
а) Великий Синедрион «Семидесяти Одного» вообще не занимался по своему статуту уголовными делами: он считался законодательным органом, своего рода еврейской палатой лордов. Если же это был не Великий, а Малый Синедрион «Двадцати трех», то он, действительно, имел право разбирать уголовные дела, но:
б) ему запрещалось проводить судебные заседания вне особого зала (Тесаного Камня), расположенного в помещении самого Храма. Между тем, по свидетельству Евангелий, суд проходил в частном жилье - в доме первосвященника.
в) Разбирательство уголовных дел запрещалось суду вести ночью: его следовало начинать и закончить до захода солнца.
г) Разбирательство уголовных дел по закону никогда не производилось ни в праздник, ни в канун праздника.
д Подсудимый не мог быть осужден по собственному показанию, либо по признанию им совершения преступления.
е) По преступлениям, караемым смертью подсудимый мог быть осужден лишь по показаниям двух «законно квалифицированных», как выразился Х. Коэн, свидетелей.
ж) Более того: человек не мог быть признан виновным в караемом смертью преступлении, если два законно квалифицированных свидетеля не предупредили его заранее, до совершения преступления, о преступности его поступка и о мере наказания за него. «Незнание закона было хорошей защитой обвиняемому и верно служило ему до того, пока обратное правило не было твердо установлено», - замечает Коэн.
з) Караемое смертью богохульство заключалось только в произнесении вслух Священного Имени Бога. Эти Имя могло произноситься первосвященником и лишь один раз в году (в Йом ха-Кипурим, в Судный день) – и только в помещении Святая Святых Храма. Если Священное Имя преступником не было произнесено, то вменяемое ему обвинение в богохульстве не считалось действительным, что бы он помимо этого ни сказал.
Весь суд над Йешуа так, как он описан в Евангелиях, был несомненно противозаконным. Иисус был незаконно арестован, незаконно допрошен, суд проходил в незаконные сроки, и законное обвинение, поддержанное двумя свидетелями, никогда не было сформулировано. Обвиняемый был принужден незаконно свидетельствовать против себя и потому незаконно приговорен к смертной казни. То есть произошло типичное судебное убийство (случай, в принципе нередкий).
Конечно, если это была судебная комедия, исход которой был заранее предрешен, то зачем судьям Синедриона было бы утруждать себя соблюдением процедурных тонкостей? Однако против этой гипотезы «адвокат евреев» нашел веский и фактически неопровержимый аргумент.
Как известно из Евангелий, судебное заседание началось со вполне законной процедуры - с предъявления Иисусу обвинения в намерении «разрушить Храм». Но далее…
«Первосвященники и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать его смерти; и не находили. Ибо многие лжесвидетельствовали на Него; но свидетельства не были достаточными» (Мк. 14, 55-56). «Первосвященники и старейшины и весь Синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать его смерти; и не находили; и хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но, наконец, пришли два лжесвидетеля и сказали: «Он говорил: могу разрушить Храм Божий в три дня и создать его. И, встав, первосвященник сказал Ему: «Что же ты ничего не отвечаешь? Что они против тебя свидетельствуют?» Иисус молчал…» (Мф. 26, 59-63).
Но если суд был заранее предрешенным судилищем, судебной комедией, зачем судьи, пренебрегшие важнейшими процедурными нормами, уперлись и забраковали явившихся добровольцев-свидетелей?! Более того, когда, наконец, были получены как бы уже подходящие свидетельства (хотя, как мы знаем из Евангелий, неправильные: на самом деле Иисус не сам обещал разрушить Храм, а предложил это сделать оппонентам, сам же обещал только восстановить его за три дня – но это, возможно, была добросовестная ошибка свидетелей), тогда главный организатор судебной комедии вместо провозглашения приговора по показаниям этих свидетелей обращается к обвиняемому с совершенно невероятной по еврейскому праву просьбой – опровергнуть свидетелей, т. е. дать собственную трактовку их обвиняющим показаниям. Ничего подобного делать в еврейском праве не разрешалось.
Противоречия событий этой ночи с еврейским Законом настолько велики, что для их преодоления пришлось конструировать некие гипотезы. Поскольку известно, что фарисеи как раз гордились особой педантичностью в исполнении законов и немыслимо, чтоб они пошли на столь грубое нарушение азов своего же уголовно-процессуального кодекса, возникло предположение: мол, Иисуса судила «саддукианская» фракция Синедриона – по нормам «саддукианского» правосудия. Правосудия, позднее позабытого, вышедшего из употребления, но тогда действовавшего… (Из раввинистической литературы известно, что такие, «саддукианские суды», действительно, существовали в то время в Эрец-Исраэль.) Как известно, саддукеи («цдуким») не признавали Талмуд (Устную Тору), но лишь нормы, установленные Библией, Торой Письменной. В письменном же тексте Библии ничего не сказано о праве заседать Синедриону исключительно в Храме, о запрете на ночные заседания суда и т. п. Значит, по нормам саддукеев (а они командовали в Храме) все описанное в Евангелиях было на практике возможным и, следовательно, свершившимся фактом.
Хаим Коэн рассмотрел и эту версию. И нашел в ней кардинальный порок.
Главным препятствием для приверженцев «теории саддукейского права» является четкое библейское предписание: преступление, караемое высшей мерой наказания, должно быть доказано двумя или тремя свидетелями (Второзак. 17, 6 и 19,15). «Так как в суде над Иисусом все свидетели были дисквалифицированы или признаны не заслуживающими доверия, и он был осужден только по своему признанию, то, следовательно, письменный, т. е. саддукейский закон, тоже был нарушен». Кроме того, по библейскому, т. е. признаваемому саддукеями закону, имеется существенная разница между «злословием на Бога», что не каралось смертной казнью, и богохульством, под которым четко обозначалось лишь произнесение вслух Святого Имени (Левит, 24, 26). За последнее преступление и полагалось побиение камнями, Первое же каралось только бичеванием (публичной поркой). Т. е. даже с точки зрения саддукейского права, Йешуа смертной казни не подлежал. И смертный приговор был бы незаконным.

* * *
Хаим Коэн обратил внимание суда (нашего с вами, господа) на деталь, близкую и понятную ему как члену еврейской общины.
Согласно Евангелиям, суд Синедриона над Йешуа состоялся в ночь Пасхального Седера (так сообщают синоптические Евангелия или в ночь накануне Седера, как пишет Иоанн, что принципиально в ситуации ничего не может изменить). Каждому, кто знаком с ритуалом подготовки к еврейскому Седеру, знает, сколько времени и сил этот положенный «порядок» отнимает у верующего еврея (подготовка и очистка помещения от «хамеца», приготовление пасхальных блюд и стола и прочая, и прочая). Сам же обряд отправления седера занимает долгие часы и кончается как правило за полночь! Но для священнослужителей Храма эти заботы, наверное, удесятерялись… Им предстояла (или наоборот – только что прошла) огромная и самая ответственная в годовом цикле ритуальная храмовая служба… Чтобы собрать Синедрион, т. е. лиц, неимоверно именно в ту ночь занятых, нужен был сверхчрезвычайный повод. Иначе эти люди вежливо бы отклонили приглашение на ночное заседание, ответив гонцам, что вынесение приговора по данному делу следует отложить, как положено по закону и по обычаю – до окончания праздника.
Тем не менее, все пришли. Все сидели до утра, обсуждая дело Йешуа… Что в этом деле было такого срочного и важного?!
http://www-r.openu.ac.il/radio/program%20133%20Kheifets%20-%20Cohen.doc
Рысик
Рысик
Мудрость форума
Мудрость форума

Мужчина
Количество сообщений : 992
Возраст : 84
Географическое положение : Israel,Afula
Настроение : Бодрое
Репутация : 38
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Рысик Пт 10 Окт - 0:13

Как умный адвокат, Хаим Коэн не скрывает возможных и даже преступных умыслов у собравшихся судей против арестанта. Саддукеи, возможно, ненавидели его не только за то, что признавал Устную Тору (в их глазах он, возможно, считался одним из фарисеев, каким позднее они видели представшего перед их судом апостола Павла). Но социальная его проповедь не могла не вызывать в них острую злобу (вспомните: «Легче верблюду пройти в игольное ушко…»; «пойди и все, что имеешь, раздай нищим»; «трудно богатому войти в Царствие Небесное» и пр.). Фарисеи же, входившие в состав Синедриона, во-1-х, не могли ему простить отсутствия формального «диплома», и.. ну, просто могла быть зависть людей обычных к человеку необыкновенному, сумевшему очаровать массы единственно силой личности – не было у него за спиной ни знатного рода, ни богатства, ни видного положения, ни признанной учености. «И весь народ с утра приходил к Нему в Храм слушать Его» (Лк 21, 38). Свыше было дано то, о чем каждый мечтал из них, но кто ж мог посягать на такое… Т. е. у тех и других могли иметься достаточные мотивы, чтобы - «искали первосвященники и книжники, чтобы взять его хитростью и убить; но говорили: «Только не в праздник, чтоб не произошло возмущения в народе» (Мк, 14, 1-2).
По сведениям евангелиста, это говорилось всего за два дня до праздника. То есть злодейское умышление к проведению суда и казни могло бы иметь место, но в это время они как раз не хотели преступления, о чем и говорит Марк - даже злодеи среди них (характерно, что в его перечне «умышляющих на убийство» отсутствуют на этот раз как бы неизбежные «фарисеи»). Не хотели суда в праздник вообще, и уж тем более в самую ночь Пасхального Седера! Чем мог обернуться для них смертный приговор, вынесенный вопреки элементарным нормам еврейского права – приговор ночной, вне Храма, без признанных законными свидетелей, с допросом обвиняемого, запрещенным еврейским кодексом... (Хаим Коэн утверждает, что если в римском праве судебное следствие начиналось с допроса обвиняемого, то в еврейском кодексе подобный допрос считался вообще невозможным: «Допрос обвиняемого неслыхан в еврейском уголовном кодексе», - замечает он, добавив, что нигде и никогда подобной процедуры в известных истории еврейских судах не знают.)
Коэн нашел еще две любопытные детали в евангельских рассказах о процессе, на которых, по-моему, никто до него внимания не обращал.
Первая. Задав вопрос Йешуа – «Ты ли Христос (т. е. Машиах), сын Благословенного» и получив ответ: «Я. И вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных» (Мк 14,61-62) , «первосвященник разодрав одежды свои, сказал: «Вы слышали богохульство? Как вам кажется?» Внимание Коэна привлекла процедура разрывания одежды первосвященником. Как правило, обычные читатели Евангелий считали, что ритуальное разрывание одежды и означало вынесение смертного приговора. Но законник Коэн заметил: при вынесении смертного приговора разрывать одежду в знак скорби по смертнику полагалось по Закону всем членам суда, а не только его председателю. Если же остальные судьи не разорвали одежду (а насчет этого Евангелия молчат), значит, смертный приговор не был вынесен. Почему же разорвал одежду первосвященник? Процедура эта могла еще и означать, что жрец присутствует при богохульстве. Но тогда вопрос остается тот же: почему остальные в этом варианте не разорвали одежды?
Второе замечание Коэна связано с продолжением того же фрагмента: «Они же все признали его повинным смерти. И некоторые начали плевать на Него, и, закрывая ему лице, ударять его и говорить Ему: «Прореки» (Мк, 14, 64-65). Однако избиение осужденного смертника категорически запрещено еврейским уголовным правом. Да и зачем бить и без того уже осужденного на смерть человека?
Хаим Коэн как всякий блестящий адвокат предлагает вниманию суда, т. е. нас, читателей, удивительную конструкцию. Она позволила ему обойти все отмеченные многочисленными поколениями «библеистов» трудности плюс те юридические проблемы, которые он сам впервые самостоятельно сформулировал.
Версия его действительно необыкновенна.
Почему Синедрион, жаждавший гибели Йешуа, решился на арест, суд, казнь в самый неудобный для себя момент – в Пасхальный Седер. Именно тогда, когда возбужденный народ, два дня назад поклонявшийся рабби из Нацерета, все еще гуляет на улицах, когда город заполнен еврейскими паломниками со всей средиземноморской ойкумены, и те разнесут по диаспоре рассказ о ночном судилище в Пасхальную ночь, о казни еврея, выданного единоверцами римлянам?
Более нежелательное поведение с позиции врагов и ненавистников Йешуа представить себе трудно. Они все понимали: повторяю, даже «злодеи», согласно Евангелиям, знали, что казнить его нельзя, «только не в праздник». Что произошло неожиданного за два дня, заставившее переменить прежнее решение?
…Здесь, в начале изложения гипотезы, хочется обратить внимание читателей на обстоятельство, не отмеченное самим Хаимом Коэном.
Поскольку Иерусалим считался столицей Иудеи, современный читатель естественно воспринимает присутствие в нем главы исполнительной власти, тем паче живущего в царском дворце, как некое само собой разумеющееся явление. Между тем, это вовсе не так! Постоянная резиденция римского прокуратора находилась не в Иерусалиме, а в другом городе – на берегу Средиземного моря, в Кейсарии. Там постоянно в своем дворце, а не во дворце Ирода квартировал прокуратор, туда доставляли ему преступников (по римскому закону) на суд, там выносились приговоры и приводились они в исполнение. Это казалось настолько незыблемой нормой, что израильская исследовательница, историк Роза Ляст, опубликовала любопытную статью, в которой, руководствуясь элементарной логикой, доказывает, что Иисус был казнен вовсе не в Иерусалиме, а в Кейсарии… Я не займу ваше внимание доказательствами гипотезы Розы Ляст, потому что реальная история, увы, логике не повинуется: если все доступные документы говорят, что Йешуа распят был в Иерусалиме, а не в Кейсарии, значит – он был казнен все же в Иерусалиме. Вопреки логике Розы Ляст! Но упоминаю о ее гипотезе по одной причине: она показывает, насколько сверхординарно или, как говорится, «не принято» было тогда присутствие и проведение суда Понтием Пилатом не в Кейсарии, а в Иерусалиме…

http://www-r.openu.ac.il/radio/program%20133%20Kheifets%20-%20Cohen.doc
Рысик
Рысик
Мудрость форума
Мудрость форума

Мужчина
Количество сообщений : 992
Возраст : 84
Географическое положение : Israel,Afula
Настроение : Бодрое
Репутация : 38
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Фридон Пт 10 Окт - 15:49

Вопрос первосвященника: «Ты ли Христос, Сын Благословенного?» Это вопрос в себе содержит два вопроса:
1. Ты ли Христос, Сын Благословенного? «Всевышнего?»
2. Ты ли Христос, Сын Благословенного? «Давида?»
Иисус выбрал первый вариант: 62 «Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.»
Вот и реакция:
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали . богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти

Ну в чем тут Богохульство? В том, что «узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных», за это наказание, но не смертная казнь, здесь загадка в словосочетание «Я» с «узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» что значит («Я»= Имя Бога) «узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных во Имя «Я» (Бога). Это один вариант, и второй вариант: Первосвященник разодрав одежды свои, симулирует, что Иисус публично произнес Имя Бога, но другие не совсем увереные в том что, Иисус действительно произнес Имя Бога, по этому одежды не рвут, но в поддержку авторитета первосвященника, приговор поддержали, притом ответственность с себя как бы снимают. Тем более, что во вторая части Иисусов ответ, «узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» предвещал исполнение пророчество Еноха? "се идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него. А вот как это повторяется в книге, «Откровение" Святого Иоанна:
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".


Теперь посмотрим в тарой вариант ответа на вопрос:
2. Ты ли Христос, Сын Благословенного? «Давида?»
Вариант ответа: я христос сын благословенного «Давида»

Возможные варианты развития событий:
1. Бунт и свобода от римлян и марионеточного сословия. Тем паче, что повода более чем достаточен.
Еван. от Матф.
26 Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он подлинно Христо
Иоан. 7
14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору.

для этого, даже под пасхой стоило оторвотся от важних дел в неурочное время).
2. Он враг Ироду и им всем, а Значит Риму и казнь не минуема. Но никто не хочет взят вину на себя и делать грязную роботу, вот и пихают Его друг другу.
И все же они не виновны в смерти Иисуса.
Он не собирался стать царем Израиля, ни тем более Рима, это сразу поняли все, так как кроме милости, он не сделал никому ничего и причину лютой ненависти к нему толком не знал никто, и то какие законы он нарушил, и по каким земным законам, Он осужден не скажет никто, по этому, и вопроси Его реабилитации отпадает само с собой. Без почвенный обвинение в адрес, властей и Рима и Иудеев, нет виннового в этом, и среди людей, и Иуда в том числе, не виновен. Причина сего хорошо изложено на страницах Евангелии и Библии в целом. Нам же людям следовало бы благодарит Всевышнего, за дар и шанс на спасения. Потому, что все произошло по Его воле и ради всех нас.


Последний раз редактировалось: Фридон (Пн 13 Окт - 13:37), всего редактировалось 6 раз(а)

Фридон
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 76
Возраст : 65
Настроение : Хооорошая
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Валет Сб 11 Окт - 1:48

скажите,а как может быть такое,что женщина родила не от мужа,а от духа,даже святого?
и почему от святого духа больше детей некбыло?
Валет
Валет
Любимый гость
Любимый гость

Мужчина
Количество сообщений : 548
Возраст : 55
Репутация : 77
Дата регистрации : 2008-07-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Рысик Сб 11 Окт - 13:55

Валет пишет:скажите,а как может быть такое,что женщина родила не от мужа,а от духа,даже святого?
и почему от святого духа больше детей некбыло?

Валет!Извини меня,но далеко не все первые христианские общины так считали. Многие считали,что Иосеф и был настоящим биологическим отцом его. Что такое возможно,я думаю ,и доказывать не нужно. апример Александр Гомельский в 80 лет стал отцом. А так,как Иосеф происходил из дома Давида,то Иисус и мог быть Мессией. Не знаю почему,но это евангелие затем уничтожили.И сразу возникло противоречие,которого и до сих пор объяснить никто не может.
Рысик
Рысик
Мудрость форума
Мудрость форума

Мужчина
Количество сообщений : 992
Возраст : 84
Географическое положение : Israel,Afula
Настроение : Бодрое
Репутация : 38
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Фридон Сб 11 Окт - 22:33

Рысик пишет:
Валет пишет:скажите,а как может быть такое,что женщина родила не от мужа,а от духа,даже святого?
и почему от святого духа больше детей некбыло?

Валет!Извини меня,но далеко не все первые христианские общины так считали. Многие считали,что Иосеф и был настоящим биологическим отцом его. Что такое возможно,я думаю ,и доказывать не нужно. апример Александр Гомельский в 80 лет стал отцом. А так,как Иосеф происходил из дома Давида,то Иисус и мог быть Мессией. Не знаю почему,но это евангелие затем уничтожили.И сразу возникло противоречие,которого и до сих пор объяснить никто не может.

Если Иисус не от Духа Святого, то он не может быт агнцем и жертвой, за грех человечество и нет никакой надежды на спасение (значение слова Иисус -Бог спаситель снами). Грех, это задолженность, но не то, что у кого то, чего то, одолжил, а задолженность типа как в институте, задержка в процессе развития из за не послушания.(грех означает –промох за не послушания,) Иисус -Бог спаситель с нами, прикрывая с собой человека, отодвигает суд, давая шанс за шансом. Исправленных в рай других в ад. Причем Его любовь и снисхождение к падшему человеку так безгранично, что сошел в ад, и там проповедывал Евангелие и вручил ключи рая и ада своему апостолу. Но пикантность ситуации в том, что и Сатане дано, права и возможность противодействовать, и он тоже не плохо справляется со своей обязанностью, запудривая мозги землянам в преддверие райя и ада. (Сатана означает -бог мира сего противник) Пока лимит не исчерпан, возможность и права выбора за человеком.

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Марии отведена рол, типа суррогатной матери принявшей плод от, ДС это очеловеченное живое слово Божие, не имеющий в теле своем греха, по виду похожий на человека имеющий начало прежде всякой твари вперворожденый от Бога. Рождение Иоана Крестителя вполне можно назвать очеловечиванием ангела. В до потопное время рождение детей от падших ангелов имело массовый характер. В мифологиях разных народов полно таких случаев. Но случай Иисуса уникален, так как это было явление, Самого Творца, выше которого только Отец, а Иисус -Бог спаситель с нами есть исполнитель=осуществляющий воли Отца. Я не говорю о много Божие, во вселенной очень строгая иерархия и её нарушить вообще не возможно. Иисус принося себя в жертву за грех человека получил власть не только по праву наследия, но и по праву победителя: Сатаны=противник=бог мира сего; смерти (умер но воскрес и других воскресщает) Бог воскресения и жизни; От этих двух: Сатани и Смерти, святилище в небе, принесением его невинной кровы, уже очищено. А около земное пространстве ожидает апокалипсис, типа во времена Ноя: в место времени на построения Ноев ковчега спасения=33.5-37года –время для проповеди Евангелия 33.5-37 тысячи лет; в место вод потопа –огонь; в место Ноя –Иисус=Бог спаситель снами; в место после потопного населения на после потопной земле –Спасенные на новой небе и земле.

Вот по этому, и Сказано, не зачаты, а «родившееся в Ней есть от Духа Святаго;(без греха. Святой по рождению чисти агнец Божи)

Вот по этому, подобного рождения от Духа Святого не было.

Фридон
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 76
Возраст : 65
Настроение : Хооорошая
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-09-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Кер Лаеда Чт 16 Окт - 2:25

Огромная част ученных (в том числе и Вавилонских) изобретениями которых человечество ежедневно пользуется в повседневной жизни, верили и верят тому что написано в Библии, и не только за точных предсказании и руководство в научной деятельности.
Большая часть населения Земли пользуются более проверенными
источниками знаний и даже не подозревают о существовании
Библии...и благополучно жили до появления этой сказки...
И вот уже 2000 лет - также благополучно продолжают жить.
Кер Лаеда
Кер Лаеда
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 45
Возраст : 67
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа - Страница 2 Empty Re: Кто в конце канцов виновен в смерти Иисуса Христа

Сообщение автор Виктор Чт 16 Окт - 8:39

Валет пишет:скажите,а как может быть такое,что женщина родила не от мужа,а от духа,даже святого?
и почему от святого духа больше детей некбыло?
Вы , слыхали о существовании двуполых людей, животных.? Святым Дух называют за чистоту и отсутствие низших материальных принципов.
Что же вопроса многократности ситуации ,то он скорее риторический.

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения