Мир улыбки

Человек?

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Человек?

Сообщение автор Виктор в Вс 26 Апр - 9:24

Первое сообщение в теме :

Возвращаясь к пониманию процессов в человеческом обществе, вновь возникает вопрос кто же есть Человек, что есть общество
Люди - существа обладающие интелектом, с человеческой душой.
Общество - от слова общее, группа существ объедененная по одинаковым признакам и с одной , т.е. общей целью.
Однако взаимопонимание в человеческом общистве, довольно редкое явление. Отчего же? Вероятно от того что, общее только звание ;-человек, а по сути разные. Что есть суть- это душа. В человеке суть- человеческая душа, отличающаяся от животной разумностью, возможностью осознать свою принадлежность к человеческому виду, свою индивидуальность и только ей доступно такое явление как совесть. Только человеку стыдно и доступно чувство вины, в особенности когда одно человекоподобное вредит другому, снижая до звания животного, человеческое достоинство и не только своё, а целого вида.
. Животная же душа, лишь поддерживает животную жизнь подчинина инстинкту выживания используя навыки , генетический опыт.
Поведение индивида, обнаруживает принадлежность к виду, проявляет доминирующую суть, а может сущность. Иногда настолько ярко, что хочется сказать, что наблюдаешь "волка " в щкуре человека.
( К слову ... животный восточный астрологический календарь и тотемы древних)
Однако "животная сущнасть" в щкуре человека, очень хорошо пользуется званием человек и способностями ( интеллектом ). Человеческая же душа у данного индивида либо "спит", либо в сговоре от слабости своей. О таком "человеке" говорят, что у него душонка или вообще её нет.
Вот и получается, что живут в человеческом обществе не только Человеки, которые осознают себя таковыми, но и множество "оборотней" приносящих страдание своим животным поведением Человеческим душам.
Однако следует знать, что Человеческая Душа - бессмертна ибо разумна И что бы сохранить бессмертную индивидуальность Человека, следует жить по Человечески.
То есть достойно Отца вашего Небесного( Разумно), быть милостивыми, человеколюбивыми....И это будет естественное поведение Человека, соответвующее закону любви (подобное к подобному) А раз это подобное, то значит много общего , а там где много общего - полное взаимопонимание.
Получается что жить Человеку хорошо в человеческом обществе будет возможно, только тогда, когда каждый захочит быть Человеком. Быть Человеком, а не называть себя человеком. А соответствие подтверждается делами, когда в делах очевидно человеколюбие.
Но пока на Земле, многие озабочены решением иных вопросов, нежели соответсвие человеческому званию. И вспоминают о нем только когда страдания делают жизнь невыносимой. Тогда, обычно вспоминают о Боге, о справедливости, о сострадании и взаимопонимании....Однако понять кого то может, только точно такой же кто-то.
Да и сострадание получить можно только от подобного (или более благородного, но это его волеизъявление, т.е. добрая воля)...
Ежели "человек" сам никогда не был милостев, как же к нему приблизется милость?
"Человекоподобный" любящей материальные блага, деньги; их и будет притягивать, но никогд не получит взаимности от людей. Что бы ждать поддержку от Человека надо стать таким же Человеком. И естественно нет смысла ждать милости от "человека" который материальное любит более Человеков.
Человекоподобного невозможно вынудить быть Человеком в истинном значении этого слова, это от его доброй воли должно исходить, личное желание быть Человеком. Вот Бог , к которому следует стремиться ! Это когда все люди на Земле , будут Человеками, а не христианами, мусульманами, буддистами или иудаистами

_________________
Нет религии выше Истины!

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Человек?

Сообщение автор Виктор в Пт 15 Май - 7:42

или "знания умножают скорбь", а невежество способно погубить вовсе.

_________________
Нет религии выше Истины!

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Levad в Пт 15 Май - 9:35

Наверное именно это отражается в фразе , что не известно какое оружие будет использовано в третьей мировой войне , но в четвертой - ДУБИНА.
До учились .
avatar
Levad
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 2873
Возраст : 61
Репутация : 71
Дата регистрации : 2008-04-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Мендик в Вс 17 Май - 23:23

Виктор пишет:
ethnika пишет:Каждый еврей является обязанным соблюдать 613 заповедей Торы.
Мы уже говорили об обязанностях- это в какой то мере принуждение. Принудить быть Человеком не возможно, но лицемера выростить , таким образом, запросто . Настоящему Человеку свойственно поступать по Человечески без чувства долга, как естественное поведение.
возникает вопрос!как это? по -человечески?с чего вами решено,что соблюдение заповедей ведёт к лицемерию?про скрижали-бред!
avatar
Мендик
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 48
Возраст : 47
Настроение : супер
Репутация : 6
Дата регистрации : 2009-05-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Мендик в Вс 17 Май - 23:29

Юл@ пишет:с 5 по 10 - вроде как подходит,но ,конечно,мэжду строк....
весли мы обратимся к усной торе,то значение этих заповедей,включая последовательность их расположения,буквальный смысл на иврите и тд имеют более глубокий характер,чем видно после их прочтения.вот вам и понятия человеческие.а надо бы всё толковать понятиями Творца.вот по человечески и получается-613 заповедей-лицемерие.
avatar
Мендик
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 48
Возраст : 47
Настроение : супер
Репутация : 6
Дата регистрации : 2009-05-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Levad в Пн 18 Май - 10:19

Виктор пишет:
ethnika пишет:Каждый еврей является обязанным соблюдать 613 заповедей Торы.
Мы
уже говорили об обязанностях- это в какой то мере принуждение.
Принудить быть Человеком не возможно, но лицемера выростить , таким
образом, запросто . Настоящему Человеку свойственно поступать по
Человечески без чувства долга, как естественное поведение.
возникает вопрос!как это? по -человечески?с чего вами решено,что соблюдение заповедей ведёт к лицемерию?про скрижали-бред!
=========================
Не забудем что основная масса заповедей - являются ритульными для службы в Храме .
Выполнять не возможно в виду отсутствия Храма . Вот я и вам позволяю не соблюдать (как и все остальные не соблюдают пару тысячелетий ) шок
Но вот заповедь - не есть от живого . Точно принуждает человека усмирить в себе дикого хищного зверя.
Все же требовалось принуждать клоун
avatar
Levad
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 2873
Возраст : 61
Репутация : 71
Дата регистрации : 2008-04-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Ника в Пн 18 Май - 16:06

Ника пишет:Я не говорю, что все евреи обязаны соблюдать 613 заповедей, просто говорили о 10 заповедях. Я знаю про 7 заповедей Ноя, 229 ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ (из списка 613 мицвот согласно Сефер hамицвот Рамбама).

Распространенное выражение “еврей должен соблюдать 613 заповедей, а нееврей – 7” неточно по трем причинам: 1) все Учение заповедано народу в целом, а каждый еврей (коhаним, левиим, царь, исраэлим, женщины) выполняет относящуюся к соответствующей категории часть заповедей; 2) большинство из 613-ти заповедей относятся к службе в Храме, и пока не могут исполняться; 3) каждый из семи законов потомков Ноя конкретизируется несколькими заповедями из корпуса 613-ти, как бы раскрывающими общий смысл закона, поясняющими, как именно он должен исполняться.

_________________
avatar
Ника
Очаровательница форума
Очаровательница форума

Женщина
Количество сообщений : 713
Возраст : 44
Географическое положение : уже Хайфа
Настроение : покой нам только снится
Репутация : 71
Дата регистрации : 2009-04-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Мендик в Ср 20 Май - 23:12

Виктор пишет:
Ника пишет:Как Вы относитесь к мнению, что ничего не меняется, что человек во все времена жил одинаково?
Не согласен; скорее повторяется, циклично. К тому же не для всех одинаково, кто то вырывался из одного круга в другой.
Да не важно,кто куда вырвался!неважен и прогресс.он вроде облегчил,но..учиться нужно больше,а изучать то нужно технику,социальные науки,НОВЫЕ болезни и тд.и всё для одних целей-удовлетворения желания.люди прекрасно жили и без мобильного телефона и без автомобиля.продолжение рода,еда,учёба,стремление к познанию-желания.тем то и отличен чел от животного.желание,а не инстикт.тут пожалуй не круги есть,а вариант приближения к выполнению основной цели творения,но это другая тема..
avatar
Мендик
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 48
Возраст : 47
Настроение : супер
Репутация : 6
Дата регистрации : 2009-05-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Levad в Чт 21 Май - 8:58

Секс с тринадцатилетней за 10 шекелей

Девочка 13-и лет вступала в сексуальные отношения
с подростками одного из поселков. Те платили ей «за услуги» от 10 до 30
шекелей. Ведется следствие.


Вот и все куда вырвались с тотальными правдо-свободо-само-желамо ....
По мере взросления и прогрессирует.
avatar
Levad
Модератор форума
Модератор форума

Мужчина
Количество сообщений : 2873
Возраст : 61
Репутация : 71
Дата регистрации : 2008-04-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Виктор в Чт 21 Май - 16:57

Мендик пишет:
Виктор пишет:
ethnika пишет:Каждый еврей является обязанным соблюдать 613 заповедей Торы.
Мы уже говорили об обязанностях- это в какой то мере принуждение. Принудить быть Человеком не возможно, но лицемера выростить , таким образом, запросто . Настоящему Человеку свойственно поступать по Человечески без чувства долга, как естественное поведение.
возникает вопрос!как это? по -человечески?
Повторюсь;- Человек существо разумное , имеет человеческую и животную душу! Вопрос :-чем отличается животная душа от Человеческой? Животная - та что поддерживает жизненные токи в теле( тело из праха,т.е. от Земли- минералы, вода, воздух... короче). Человеческая душа- разумна , имеет совесть;- т.е. мерило , справедливость между действием Мирового закона и "действующего гражданского, т.е. придуманного государственными мужами. То есть Человек это существо живущее по Мировому (Разумному)Закону =закону любви. Где высшей ценностью является жизнь Человека.
Подчеркиваю Человека- существа разумного, не способного убить себеподобного или навредить каким либо другим путем. К примеру: загрязнения окружающей природы.

с чего вами решено,что соблюдение заповедей ведёт к лицемерию?
Это вы так сказали, а я сказал принуждение к соблюдению...разницу улавливаете? Добровольное и принужденное ...?

про скрижали-бред!
Ну это как посмотреть!
Да не важно,кто куда вырвался!неважен и прогресс.он вроде облегчил,но..учиться нужно больше,а изучать то нужно технику,социальные науки,НОВЫЕ болезни и тд.и всё для одних целей-удовлетворения желания.люди прекрасно жили и без мобильного телефона и без автомобиля.продолжение рода,еда,учёба,стремление к познанию-желания.тем то и отличен чел от животного.желание,а не инстикт.тут пожалуй не круги есть,а вариант приближения к выполнению основной цели творения,но это другая тема..
Учиться нужно управлять собой, понимать себя и других. Познавая себя люди узнают и причины возникновения болезней.
На данном этапе эволюции из людей делают потребителей и учат быть потребителями. но мало кто учит,- как быть Человеком.

_________________
Нет религии выше Истины!

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Мендик в Чт 21 Май - 20:25

то вы так сказали, а я сказал принуждение к соблюдению...разницу улавливаете? Добровольное и принужденное ...?[quote]

Сказали евреи,стоявшие у Синая:
"будем исполнять и понимать",-
Тогда взял Создатель гору Синайскую,
поместил ёё над евреями,как корыто,и
заставил евреев принять Тору.
Изнутри полая гора,опущенная на евреев,окружает,заключает в себе и отрезает их от внешнего.Раскрытие Всевышнего на Синае отобрало у евреев свободу выбора.Всё сущее оказалось Творцом!
avatar
Мендик
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 48
Возраст : 47
Настроение : супер
Репутация : 6
Дата регистрации : 2009-05-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Мендик в Чт 21 Май - 20:31

Ну это как посмотреть!

ну да!Высота синайского откровения нам навязана-следовательнос нами не связана и беспричинна.А не имеющее причины не может быть отменено!!(М.М Гитик)понимаете о чём я?Ну "новый израиль"так сделал из Торы Ветхий завет.так и скрижали новые..
avatar
Мендик
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 48
Возраст : 47
Настроение : супер
Репутация : 6
Дата регистрации : 2009-05-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Мендик в Чт 21 Май - 20:36

Где высшей ценностью является жизнь Человека.

немного похоже на греков там разных.Типа чел-царь природы...или я неверно понял..
avatar
Мендик
Гость
Гость

Мужчина
Количество сообщений : 48
Возраст : 47
Настроение : супер
Репутация : 6
Дата регистрации : 2009-05-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Виктор в Пт 22 Май - 6:54

Мендик пишет:Ну это как посмотреть!

ну да!Высота синайского откровения нам навязана-следовательнос нами не связана и беспричинна.А не имеющее причины не может быть отменено!!(М.М Гитик)понимаете о чём я?Ну "новый израиль"так сделал из Торы Ветхий завет.так и скрижали новые..
Извиняйте , но я что то не очень понимаю еврейский символизм в синайском откровении.
Если вы мне объясните что символизирует перевернутая гора и вообще гора Синай для евреев...то может что к чему разбирусь
То что все сущее -есть Творец известно было; И Египтянам , И Вавилонянам... Известно так же что и сатана тот же творец, но только плотного мира,т.е. материального. Однако Человек стоит между этими двумя крайностями ибо познал "вкусил плод познания добра и зла", т.е. ему известны эти крайности . И находясь между добром и злом будит вечно терзаем , пока не сделает выбор или в сторону добра, т.е повернется к Богу и станет вести себя разумно или отвернется от Бога выберет сатану -царство материального мира и животного принципа- инстинкт эгоиста и превратится окончательно в скотину. Есть третий путь- "срединный" путь Будды. Это бытие в гормонии, но для этого; человек должен осознать себя Человеком- разумным не царем природы, а его "венцом"-, т.е. совершенством. Увы в современном человеческом представлении Царь- это тиран. А венец - это Мудрость-София. Мудрый Человек не будет уничтожать, то что его кормит(Землю- людей), ради золота, нефти или "бумажек"-денег.
Человек по определению - существо разумное и Богоподобное, - это значит в нем действует принцып любви. Бог- есть любовь! Значит в человеке есть этот принцип - любовь и звучит как Человеколюбие=(подобное притягивает подобное). А если один человек ради экономики отдает приказ убить другого человека= то это значит, что "первый" либо не человек и по закону любви он экономист (так как любит экономику=подобное к подобному), либо тогда "второй" не человек, тогда его следует назыать иначе. Но в любом случае "первый" делает поступок в котором выказывает свое предпочтение-т.е. любовь то ради чего он творит разрушение другого существа. Короче поступок показывает истинную сущность "первого"- он нелюдь, а экономист.
Давайти вещи называть своими именами. Если кто-то именуется Человек то и поступки должны соответствовать Человеческим, а не как чиновник, правитель или еще нечто абстрактное =т.е человекоподобное.

_________________
Нет религии выше Истины!

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Файна дама в Пн 1 Июн - 21:52

Известно так же что и сатана тот же творец, но только плотного мира,т.е. материального
Как это,поделитесьВиктор,такого не слышала.
avatar
Файна дама
Милый гость
Милый гость

Женщина
Количество сообщений : 296
Возраст : 48
Репутация : 57
Дата регистрации : 2008-10-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Виктор в Вт 2 Июн - 7:28

Файна дама пишет:
Известно так же что и сатана тот же творец, но только плотного мира,т.е. материального
Как это,поделитесьВиктор,такого не слышала.
Вы слыхали об энтропии; центробежном и центростремительном движении, альтруизм и эгоизм...?

Бог- альтруист= творец мира духовного... разум, мысли , жизнь ... - духовные понятия
Сам же сатана- это центростремительная сила (дух -эгоиста)- Творец мира материального, который тащит все в одну точку. В человеке - тело из плотного мира , т.е. полученное путем уплотнения духовной более тонкой "материи"...
Вы слыхали когда нибудь о Дыхании Вселенной, о Ночи и Дне Брамы? Вселенная то сжимается, то расширяется...Вселенная вроде как одна, но процессы происходящие в ней различны, как вдох и выдох. Вот и получается, что выдох- Это Бог, а вдох- это Сатана. Но Вселенная то Едина!!!

_________________
Нет религии выше Истины!

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Файна дама в Вт 9 Июн - 23:31

Бог - альтруист,Сатана - эгоцентрист...Дети - самые эгоцентричные существа,это -аксиома.Короче говоря,как только мы достаточно взрослеем,начиная уступать,прощать и понимать - мы приближаемся к Богу? 
avatar
Файна дама
Милый гость
Милый гость

Женщина
Количество сообщений : 296
Возраст : 48
Репутация : 57
Дата регистрации : 2008-10-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Виктор в Вт 1 Июн - 12:30

Дао- это путь. Один из них, путь к истине через философию. Ибо истина на Земле лишь в том, что нет ни чего истинного на Земле. Истина есть Бог , она и Благо! Благо есть Мысль о Порядке. Вселенная в беспорядочном состоянии есть Хаос. Движение есть начало порядка, мысль определяет направление движению , значит порядок порождается мыслью.Упорядочи Хаос и будет Благо...
Человек в своей жизни стремится достичь благополучия и свободы, но как можно достичь того, чего не понимаешь. О чем не имеешь представления. Разумно сперва определиться, установить все на свои места, навести порядок в своем сознании. Первое, что непомешало бы человеку уяснить:- что такое Благо, потом, для чего порядок и какое место во всем этом занимает Разум. Далее познать кто или что такое сам Человек, кто имеет право называться человеком по праву, т.е. по порядку....Только определив порядок , человек не заблудится в своем пути к истине, к благополучию, к свободе. Его туда приведет понимание порядка вещей. Ибо с этого все началось.
И так есть версия- определение Истины, Благо и Порядка как основы для благополучия. Кто же или что же есть человек. Подсказки на эти вопросы легко обнаруживаются в Библии. Там четко сказано что Человек сотварен по образу и подобию Бога- это Адам(Первый Человек-Прародитель Человеческого рода),т.е. проект, эталон, шаблон....В нем заложены все принципы и законы Порядка, он установил(съел плод с древа добра и зла) причино следственную связь, т.е. Судъбу.... И в последне время сыном Человека был назван только Иисус Христос. Внимательно проанализировав различные места текстов оккультного свойства, выяснилось значение слова Христос-Логос(греч.- слово или то место где ведется обсуждение) то есть Разум. Значит Иисус- это подобие человека по образу, а Христос подобие по Сути.
Человек - это Разумное человекоподобное...знающее закон Истины и Творящее Благо т.е. порядок разумный, Творческая Личность подобная Богу. Только все вместе, в купе дает право и власть Человеческую, власть Иисуса Христа. Это прекрасно и ужасно. Прекрасно понять, ужасно обнаружить, что в нашей среде очень много недочеловеков, всего лишь человекоподобные. То есть у них внешность человеческая, а души животных, т.е они не разумеют что такое Благо и порядочность. По сути- это оборотни,- "волки" в "овечьих" шкурах. Но "овца" не так опасна, для человека и даже полезна, если не сказать, что обоюдно выгодное сосуществование возможно. Но договориться с хищником , а тем более когда их очень много, да еще прикидывающихся человеками...весьма проблематично. Потому, что даже очень сытый хищник, и даже очень голодную овцу не разумеет, т.е. нечем разуметь. По природе, т.е по причине порядка вещей , у животного разумение не такое как у человека. Человеческое разумение, основанное на знании закона порядочности т.е. из чего можно что получить и чем закончится нарушение Божьего Закона. Хищник же, хоть и в шкуре человека, не ведает меры и порядка, он свои хищнические порядки устонавливает, основанные на лжи, коварстве и вероломстве, тупой примитивной силе . Кто сильнее,и богаче тот и власть и закон....увы это порядок для джунглей был Творцом предусмотрен, но не для человеческого общества.
Вот вам и актуальность пословицы:- принять по одежке, а проводить по уму ! Принимаем вроде как человека, голосуем и выдвигаем к власти, а он оказывается "оборотень" и Разумного от него теперь можно не ждать. Проводить бы его...да увы, он уже успел свой вурдалачий закон там установить...Теперь волки пасут овец, вся надежда на то, что может волкам захочится стать человеками. И здесь бы Бог в помощь, но и в РПЦ не всё во Славу Бога.

_________________
Нет религии выше Истины!

Виктор
Просветитель и знаток форума
Просветитель и знаток форума

Мужчина
Количество сообщений : 591
Географическое положение : Московская обл.
Настроение : по звёздам
Репутация : 10
Дата регистрации : 2008-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор rls в Вт 7 Сен - 19:30

Ученые: Лень передается по наследству



Ленивые люди становятся заложниками своих генов
Опубликовано:
07 сентября 10 (17:21)




Нежелание работать обусловлено генетическими факторами

Американские ученые выяснили, что нежелание некоторых людей работать определяется генами. По их мнению, гены определяют не только любовь к труду, но и стиль жизни в целом. Опыты производились с лабораторными мышами.

Исследователи вывели восемь линий, четыре из которых отличались повышенной активностью, а другие четыре – наоборот, пониженной, сообщает РИА Новости со ссылкой на The Daily Telegraph. Как оказалось, потомки более подвижных особей сохраняли свойства родителей – также как и их менее активные собратья.

Ученые сделали вывод, что частое нежелание трудиться и отлынивать от работы обусловлено генетическими факторами. Экспериментаторы надеются, что полученные результаты помогут изобрести «новые лекарственные средства, воздействующие на гены, обуславливающие пониженную жизненную активность».
avatar
rls
Мудрость форума
Мудрость форума

Мужчина
Количество сообщений : 6435
Географическое положение : Израиль
Настроение : соответствующее
Репутация : 84
Дата регистрации : 2008-04-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Человек?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения